真神人;這個地球上就是我對J-10性能估計最準

J-10的官方數據出來了,這個地球上就是我對J-10性能估計最準


以前寫的
"J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形

那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG

那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間

所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG

=12430--13230KG之間

AL-31FN發動機推力12511k公斤,那就算出

J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!"



以前寫的

決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10

本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛

就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,

所以必須UPDATE了!!

首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,

一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多

屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平

再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,

IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的

要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,

J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的

是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG

決定現代戰機性能的主要有3:

1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統

隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF

能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能

-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,

要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,

常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤

用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口

害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,

正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量

還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估

J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過

就直接偷方方的

方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8號彈）的彈長2.99米算出

15.56米（機身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面積40平方

米，展弦比2.7、56，垂尾面積8.4平方米。

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一、飛機的幾何尺寸飛機的幾何尺寸是判斷飛機性能的重要依據之一。其中最重要的是翼展和機翼面積，翼展的大小可 以用來估計飛機誘導阻力的大小和升阻比，翼展和機翼面積還可計算出飛機的展弦比，這是衡量飛機設計思想的一個關鍵參數，使用統計數據，還可利用上述資料和 機翼后掠角及其他數據估算出飛機的結構重量，進而推算出飛機的重量參數。機身長度和機身切面也是重要的參數，可以用此估算出飛機的廢阻力系數和誘導阻力因 子，這些對于計算飛機的機動性能都很重要。好了，我們現在可以利用已有的資料來分析殲-10。在所有照片中，我最喜歡的是側面有加油車，標準尾部、上視這 三張，因為這其實就是殲-10的三面圖。第一張圖是側面有加油車的那張，相信大家都很熟悉，這張加油中的殲-10飛機，翼下還挂有大家所熟悉的怪蛇 III（即8號彈）。縱所周知，網上已公布的怪蛇III基本數據為彈長2.99米。利用這個已知的數據，我們用比例法可以輕而易舉的測出殲-10的機長和 機高及垂尾面積。再通過那常標準的尾部后視圖，又可獲得準確的翼展數據，再通過那張上視平面圖獲取翼面積和后掠角。這樣，一組基本數據就出來了。具體為： 機長17米（含空速管）、16.2（垂尾至機頭部，不含空速）15.56米（機身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼 面積40平方米，展弦比2.7、56（F- 104為2.45、米格-21為2.22、幻影2000為2.05、獅為2.33、F-15為3.01、F-16為3.2、F-18為3.52），垂尾面 積8.4平方米。從這些數據我們可以看出，殲-10與“獅”還是有極為明顯的差別。已公開的資料是：“獅”的主要數據為：機長14.57m、翼展 8.78m、機高4.78m、翼面積33.1m2、展弦比2.3、前緣后掠角54度。通過對比，殲-10的幾何尺寸、翼面積、展弦比明顯要大于“獅”式， 后掠角卻小于“獅”。

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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下

EF-2000

翼展................... 10.95m

展弦比................. 2.205

全長................... 15.96m

高度.................... 5.28m

翼面積.................. 50.0m2

機體空重................10995kg

全備起飛重量............23000kg

標準空戰重量............14500kg

內載燃油.................6250L

外掛彈量.................7500kg+

三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2

最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）

最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）

引擎重量..................990 - 1035 kg

RAFALE 疾風式戰機

一、 機身尺寸：

翼展................... 10.90m

全長................... 15.30m

高度..................... 5.34m

翼面積.................. 46.0m2

機體空重..............10000kg

全備起飛重量........24000kg

標準空戰重量........13450kg

內載燃油...............5625L

外掛彈量...............9500kg

三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2

引擎重量................................897kg

最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg

引擎推力重量比........................8.5

比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意

1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並

不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN發動機重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤

2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2

3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重

合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-

取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!

按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量

以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。

來算

2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg

所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg

IDF標準空戰重量= 8500kg左右

TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2

經國號的空戰推重比：>1.05

J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形

那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG

那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間

所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG

=12430--13230KG之間

AL-31FN發動機推力12511k公斤,那就算出

J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!

這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!

J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的

{:2_232:} 阿勒31FN的最大推力是12750-12800kgf，中間的差讓你吞了？

{:2_222:}另外TFE-1042-70的最大推力是4200kgf，中間的差是你嘴出吹來的？

教主活在自己世界了?打過就知了.估計IDF還沒看見J-10就去了見上帝.飛機設計不是你這紙上談兵就能談出個優勢來的.這樣談下去IDF無敵了.給個無敵光環教主你?
教主你碰過飛機了嗎?修過飛機了嗎?

xdd0906 發表於 2012-11-13 21:57
阿勒31FN的最大推力是12750-12800kgf，中間的差讓你吞了？

另外TFE-1042-70的最大推 ...

TFE-1042的真正推力>1萬磅,台灣很早就解密公布的

kimfree 發表於 2012-11-14 02:01
教主活在自己世界了?打過就知了.估計IDF還沒看見J-10就去了見上帝.飛機設計不是你這紙上談兵就能談出個優勢 ...

我又不是五毛,哪來的自己世界好活??

這個新聞是官方正式證實IDF的

"漢翔對ＩＤＦ戰機的發動機做了修正，提升了發動機推力至一萬磅以上，ＩＤＦ戰機兩具發動機總推力可達二萬磅以上"

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[中央社]ＩＤＦ推力提升完成對地攻擊戰備戰力精進
　　(中央社記者羅廣仁台北十四日電) 國人自製研發的ＩＤ
Ｆ經國號戰機，從研發到聯隊成軍不斷改良修正和性能提升
，不但將原來發動機推力從八千磅提升至一萬磅以上，全面
提升ＩＤＦ防衛作戰性能，更完成了對地攻擊界面的整合和
戰備訓練，已成為全方位、全天候任務屬性的戰鬥機。
　　國人自行發展的經國號戰機，今天由陳水扁總統主持第
二個戰機聯隊的成軍典禮。經國號戰機當初是在美國暗中協
助發展的「自製防衛戰機」，因此英文縮寫為「ＩＤＦ」，
為紀念蔣經國總統所以命名經國號戰機，原本計畫生產二百
五十架，但因突然獲得美國Ｆ十六戰機與法國幻象兩千戰機
，而減少量產為一百三十一架。

　　經國號戰機研發之初被外界質疑發動機推力不足，但整
體來說，經國號戰機的系統發展相當成熟。研發、製造ＩＤ
Ｆ戰機的漢翔公司表示，過去ＩＤＦ戰機在研發、試飛過程
所發生的機械故障問題，早已全部克服修正。對於過去外界
質疑ＩＤＦ戰機發動機推力不足，在
設計有瑕疵，漢翔表示，這是因為過去中山科學研究院基於
保密因素，不對外界澄清、說明，所造成外界的誤解。事實
上，近年來因為美方放寬對ＩＤＦ戰機原設計的多項限制，
因此，漢翔對ＩＤＦ戰機的發動機做了修正，提升了發動機
推力至一萬磅以上，ＩＤＦ戰機兩具發動機總推力可達二萬
磅以上，全面提升了防衛作戰能力。
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感謝大大無私分享
我最愛捷克論壇了

IDF302 發表於 2012-11-14 10:18
這個新聞是官方正式證實IDF的

"漢翔對ＩＤＦ戰機的發動機做了修正，提升了發動機推力至一萬磅以上，ＩＤ ...

{:2_224:} 10000磅，張嘴就來啊

首先，除了你到處貼的相同帖子，我沒有找到任何這則新聞的原始出處。所以這篇是不是真的我首先就不認同。

{:2_232:} 再有，中科院和中央社，你什麽時候成了他們的Fans了？

如果要吹，這對吹牛搭檔最好還是說清楚F125-GA-100是怎麼增推的，既然已經公佈有10000磅推力，怎麼霍尼韋爾公司自己反倒不承認了呢

xdd0906 發表於 2012-11-14 13:18
10000磅，張嘴就來啊

首先，除了你到處貼的相同帖子，我沒有找到任何這則新聞的原始出處。所 ...

教主說的就叫官方了,其他都不算.官不官方由教主決定.一個只會到處黏貼複制的神級高手

IDF302 發表於 2012-11-14 15:11

{:2_232:} 跟X-31更像

So,what?

kimfree 發表於 2012-11-14 13:26
教主說的就叫官方了,其他都不算.官不官方由教主決定.一個只會到處黏貼複制的神級高手

五毛,歡迎轉帖到中國掃盲

IDF302 發表於 2012-11-14 15:11

{:4_408:} 教主桑~~你下次貼萊特兄弟的“飛行者”算了~！！反正你什麽外形都他媽的抄米畜的~！！

IDF302 發表於 2012-11-14 15:46
五毛,歡迎轉帖到中國掃盲

歡迎教主去中國論壇自己發帖?爲何要人幫你轉呢?

只要教主願意  螺旋槳飛機都可以打贏J-10

有人對J-10那個1.8M的最高速度懷疑,這點從J-10B根本把二元進氣口拿掉就曉得
J-10的二倍音速能力確實有問題

J-10性能不佳從以前緬甸空軍司令親自跑來中國開過J-10後決定購買MIG-29就曉得了

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據緬甸Irrawaddy網站27日報道稱，緬甸日前簽訂合同將從俄羅斯購買20架米格 -29戰機，從而使其軍用飛機總量達到230架，這比前政府時期增加將近100架。緬甸現政府1988年上台以來，已經從俄羅斯、中國等國購買230架戰機裝備部隊，以彌補其與越南、泰國、孟加拉國等鄰國的軍事差距。報道稱，緬甸空軍少將今年11月曾赴華考察購買中國軍機事宜，但最終還是選擇購買俄羅斯米格-29戰機。


　　緬甸日前斥資5.7億美元從俄羅斯購買20架米格-29戰機，顯示其繼續加大努力彌補同裝備精良的鄰國軍隊的差距。 2001年，緬甸在與鄰國泰國發生武裝沖突后，一口氣從俄羅斯購買了12架米格-29戰機。當時由于缺乏空中力量支持，緬甸軍隊在泰國軍隊F-16戰機的打擊下只能據守在邊境據點內。

　　緬甸最新購買米格-29戰機之前，曾拒絕以特價購買中國殲十戰機。緬甸軍方的消息稱，今年11月，緬甸空軍司令妙亨中將訪問中國期間，曾與中方商談升級中國産軍機事宜，並探討購買中國戰機的可能性。不過，緬甸政府最終決定購買俄羅斯戰機，盡管今年頻頻有報道稱米格-29戰機可靠性存在問題。

IDF302 發表於 2012-11-16 10:44
J-10性能不佳從以前緬甸空軍司令親自跑來中國開過J-10後決定購買MIG-29就曉得了

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{:4_408:} 我說教主桑，你下次轉貼新聞拜托你轉完，別有頭無尾裝大聖~！

如果沒有前面的，的確會給人以J10“真的不行”的感覺，可事實是:


“緬甸空軍目前有12架米格-29型戰機，這批戰機是2001年向俄羅斯米格公司采購的。2009年，緬甸空軍再次向俄羅斯訂購了20架米格-29戰機。中國殲10與FC-1戰機參與了當年的招標活動，但是最終緬甸空軍拒絕中國特價戰機選擇米格-29。2001年，緬甸在與鄰國泰國發生武裝沖突后，一口氣從俄羅斯購買了12架米格-29戰機。當時由于缺乏空中力量支持，緬甸軍隊在泰國軍隊F-16戰機的打擊下只能據守在邊境據點內。”

看到重點沒有{緬甸空軍目前有12架米格-29型戰機，這批戰機是2001年向俄羅斯米格公司采購的。2009年，緬甸空軍再次向俄羅斯訂購了20架米格-29戰機。}也就說，緬甸空軍最早在2001年就已經裝備有米格-29，而那時的殲10與FC-1還沒大規模列裝部隊，則相關配套的設備肯定不完善；而等到2009年，雖然殲10與FC-1已經成熟並可以出口但買方緬甸空軍已經有使用米格-29的飛行員和現成的配套保障設備，從快速形成戰斗力的角度看繼續購買米格-29最實際，至少飛行員培訓是現成的~！！教主桑，對一個國家的空中力量來講，最寶貴的是飛行員，至于飛機造不起可以去買，但飛行員是買不來了的。有現成的不要非要再搞一套保障體系，你以爲緬甸是你親娘腳盆雞那樣有錢啊？殲10與FC-1沒有中標僅僅只是買方的戰略考量問題，跟殲10與FC-1本身的技術先進與否無關。如果你非要扯什麽技術先進，那阿三的“多功能中型戰斗機”招標，米畜的F16IN和F18E/F第一輪就被淘汰出局，按你的“高論”米畜的航空技術居然比不上英法？你妹的親娘腳盆雞都不信~！！！

成飛的設計能力從有辦法把裝了二元進氣口的J-10弄到只能飛1.8M就曉得,
這種笑話般的設計能力怎麼設計五代機J-20法???

thx!!!so great
教主說的就叫官方了,其他都不算.官不官方由教主決定.一個只會到處黏貼複制的神級高手