EleusisRaAlwa 發表於 2012-5-15 12:24
回覆 kingsaxon 的文章

這樣的死傷數字是在美軍不越過鴨綠江為基本戰略下的狀況,弱美軍在當時派遣戰略部隊 ...

在多的飛彈也要人來操作,如果連操作的人都消失,在多的飛彈也不過是垃圾不是嗎?
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佩服啊！佩服！有道理啊有道理！可是你怎麽讓操作的人消失？

你的話讓我想起來大陸四代機J20出來時，台灣軍方說的“只要有合適的雷達，我們的對空導彈一樣可以把它射下來”
這是我聽過最冷的笑話之一，沒有隱形能力的四代機還是四代機嗎？如果雷達抓得到還叫隱形嗎？本來就不可能有所謂“合適的雷達”，然后卻說這些有的沒的自我安慰。

你和軍方的想法都差不多，哎，不要見我笨就胡說八道啊。

我干脆說如果你們全台灣的人都消失再多的美軍也不過是垃圾算了。

回覆 daneil 的文章

你先把我殺了把~！！！！！    別吹牛B，行麽？？？   吹你媽B  也不對啊~

回覆 chenli1987 的文章

台灣人打越南人？？？   越南一個師 就能平了台灣。。。你看看台灣的兵，聽到槍聲都能嚇尿褲子。

kingsaxon 發表於 2012-5-15 14:29
在多的飛彈也要人來操作,如果連操作的人都消失,在多的飛彈也不過是垃圾不是嗎?
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小朋友，天朝的神器4代機仍然可以被雷達發現，大日本帝國很有信心

kingsaxon 發表於 2012-5-15 14:29
在多的飛彈也要人來操作,如果連操作的人都消失,在多的飛彈也不過是垃圾不是嗎?
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小朋友，天朝的神器4代機仍然可以被雷達發現，大日本帝國很有信心

回覆 23411432 的文章


台灣人是台灣人，香港人是香港人，澳門人是澳門人，北京人是北京人，他們的國語都是中文（漢語），只是台灣、香港、澳門是特別的地區，它們的主權都歸屬中國，都是中國人，只是他們以國家區域來區分。而華人是指帶有中華民族血統的人，亦指華人。雖然華人帶有中華民族血統，但有的華人已經更改國籍，他們可以是它國人。台灣人、香港人、澳門人都是華人，但他們的國籍是中國，可以稱自己爲中國人或台灣人、香港人、澳門人。如果一個外國的公民詢問台灣人，你是來自中國嗎，答不，我來自台灣，那麽這個回答是矛盾，並帶有偏見。台灣人希望台灣獨立，香港人、澳門人希望香港、澳門完全自治管理，帶有偏見可以理解，每個地區的人民都會有偏見。
中國不斷在發展、發生變化，軍事實力變得越來越強，經濟高速發展，人民素質、生活水平不斷在提高。相比歐美國家正步入衰退，曾經的發達國家現在經濟不景氣或頻臨破産，勞動失業率不段擴大，社會群體不斷爆發爭端。而中國雖是一黨執政，但能保持國力富強人民願意接受，如果國力步入衰退人民會爆發抗爭。腐敗這一問題，一黨執政或多黨執政都會産生，只是一黨執政會産生更多這樣的問題。

kingsaxon 發表於 2012-5-15 10:17
但是你卻沒有發現沒有一個發達國家起步階段是直接民主的啊。
中共從老毛開始就是重工業起家，但重工業注定是勞民傷財的。
所以老毛時期生活得不到改善。加上文革什?的就更雪上加霜了。

不過還是留下了一個粗糙但好用的重工業根基。

這是一個笑話嗎?!
餓死人的[人命廢鐵]這叫好用的重工業根基

我怎看來看去
毛賊東~連搞輕工業都得個曇花一現的殘渣
[如果]
毛賊東仲要死遲D~鄧小平還上不到台~中國還不改革開放
[中國與共慘黨都要滅亡在]=_=毛賊東的手�

何解?!
輕工業的指標石化產業
當時中國
煉油廠又有機間?
塑膠工廠有幾間?
尼龍彈性纖維廠幾間?
輕重油裂解廠有機間?
汽電共生發電廠有機間?

當年連我們香港輕工業工廠
都多過您們中國任何一個省
紡織業
製衣業
玩具業
塑膠業
鐘錶業
印刷業
電子業
制帽業
化妝品業
樹膠業
五金業
制漆業
建材業
鈕扣及內衣業
捲煙業
製藥業
食品業
印刷出版業
汽電共生發電廠

不信
維基自己看
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E ... D%E9%80%A0%E6%A5%AD
香港的發電廠
http://www.hk-place.com/view.php?id=259



輕工業都未搞得好
就學西人搞重工業
仲忽略糧食的問題
超英趕美...還差過香港...還要香港救濟

請不要忘記當年
您餓到全中國人都在人食人的時候

是我們[華裔]香港人
寄糧/寄米/寄油...給您們的食D
[知道您們收不到..還派人送到鄉下]
知道的話!!
仲不知道感恩! 仲來破壞香港民主的果實

另一個笑話就是?!
如果
毛賊東-->搞到中國變成咁
連輕工業都能搞到剩殘渣!
都叫
粗糙但好用的重工業根基。

按您的邏輯去講
德國的希特拉
在德國不就是等同留下
宇宙人般=外星國度=天堂級別=天外飛天=
科技建設的奇蹟--超重工業核子科技
好心您想想!!
除了[天龍人]這還會有人類會認同嗎?!

kingsaxon 發表於 2012-5-15 10:17
日本就成?工業強國之前，很多國策也是武士直接拿刀逼著內閣同意的，不同意全部趕回家吃自己去。
工業化的陣痛不可避免，但卻可以成就日本，德國，美國，蘇聯等種種強大的國家，他們工業化成功前必然實現中央集權。

都話囉!! 米搞笑好嗎?

英國
早有穩建的
工會制度-資本主義
16世紀-工業大革命
17世紀-君主立憲

的卻經過
中央集權但非重點

美國
從開國
就是兩黨政治
就是民主政治
就是三權分立

請問要怎
中央集權法

都是
政權歸人民
軍隊歸國家

開國
至今未曾見過
坦克輾過人民
子彈飛過人民
步槍射穿人民


法國
二次戰後重建
同樣是
先搞多黨民主
在搞工會制度
在搞資本主義
在搞輕重工業


工業革命
只要這個國家
有
工會制度--管勞動人口/防止剝削勞工
有
資本主義--金錢為科技後盾
最後是
天然資源多寡=影響工業化發展快慢


重點是[工業革命]
根本
不需要[中央集權]

除非您
破壞了-工會制度
破壞了-資本主義

這就真的要靠
一黨一族一人獨裁專政者
動用
全國資源+資本!
去發展工業建設

kingsaxon 發表於 2012-5-15 10:17
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而且民主也是個?命題，一黨專政沒什?大不了的，日本，新加坡也一黨執政五六十年了。
比起腐敗，無能是更可怕。民主的國家也有印度那?窮逼的，可以看出如果無能再民主也沒用，群?如果素質不高選出來的也必定是一群無能的家夥。中共腐敗，但是並不無能。

反觀你們的李登輝，陳水扁，馬英九，你說他們有能我都不信。

一黨一族一人獨裁專政...才是個非命題

日本，新加坡都是多黨制--民主國家


日本，新加坡也一黨執政五六十年了。

多黨制民主
在野黨們也不是日日都在食閑飯
也有發揮到公佈真象與監督功能


這當中與
一黨一族一人獨裁專政...也大大不同

我不見
日本，新加坡

有
豆腐渣工程

有
中國黑心貨

有
貪汙舞弊

有
草菅人命

有
媒體控制

有
人生控制

有
思想控制

有
司法不公

但我在香港睇看到的新聞
一黨一族一人獨裁專政國
可以說是
日日上重覆再反覆的上演

誰會願意同
這樣的政權
這樣的國家
這樣的國人
劃上悲哀自滿的等號

kingsaxon 發表於 2012-5-15 10:17
香港人一直以香港為光榮
香港人一直以香港人自稱
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不過他們現在毫無疑問是中國人。

只不過
毫無疑問的香港人是做不這些事。
PS：天龍人/蝗蟲種

當然是有指黑頭髮,黑心肝,黑心眼 永永遠遠是[龍的傳人]

香港人=_=華裔種
香港人=\=中國人
除非中國佢地亦享有
民有,民治,民享.民主,民生,民權

除非中國尊重香港人
民有,民治,民享.民主,民生,民權

中國人 能夠與 香港人
一樣自由,平等,博愛

直到我地
做中國人或香港人都一樣
否則[香港人=\=中國人]
否則
就請用您們
超強的坦克
噬血的子彈
無情的步槍

再次認識...
我們香港人與中國人的不同


他們台灣
建國有101年
民主才15年

他們的
臺灣民主與選民還不夠成熟
目前大多被政黨/政客遷著走

時間長了
他們自然會

會選擇
國家政策
會選擇
社會福利
會選擇
公共政策


而您可以聽聽
老共產黨員是怎說的吧!!

23411432 發表於 2012-5-15 20:10
這是一個笑話嗎?!
餓死人的[人命廢鐵]這叫好用的重工業根基

鄧小平純粹吃毛澤東老本，中美建交，經手人是誰？毛澤東。他點名尼克松過來的。

從主要産品的産量看，50年代初中國都排在世界工業國家的大后面，而到了1978年鋼産量就超過了英、法、意，成爲繼美、蘇、日之后的第四位國家；所以文革十年經濟增長率，和改革比其實差不多這個，數據你又調查過了麽？五年計劃在文革時一樣一絲不苟的執行著。

文革期間，中國恢複了在聯合國的合法席位，同日本、加拿大、奧地利、墨西哥、巴西、馬來西亞、土耳其等全世界數十個國家建立了外交關系；正是在這個期間，打通了同美國的關系，美國總統尼克松訪問中國，兩國進行了實現關系正常化的會談，並于1978年正式建立外交關系；正是在這個期間，中國同歐、亞、美、非洲許多國家簽訂了經濟技術合作協定，參加了許多國際組織和國際會議，開展了大量經濟技術合作和援助活動，開通了許多國際航空新航線；正是在這個期間，毛主席提出了“三個世界”理論，奠定了“三分天下”的基礎，使我國國際地位大大提高；正是在這個期間，如前所述，我國的對外引進，對外貿易步子迅速加大等等。
===========================================================
如果你管這些叫做廢鐵的話，那麽亞洲四小龍現在因爲缺乏重工業而后勁不至又是什麽回事呢？

就算強如美國，制造業沒落后也不免進入頹態。中國如果現在不是重工業頂住，他又怎麽站到第二的位置，又怎麽做四代機航母99坦克反艦導彈等等等等？

kb1028 發表於 2012-5-15 19:01
回覆 23411432 的文章

問題就在于，不管港澳台有多不滿。

他們宣布獨立之日就是被血洗之日，自己的處境還是要搞清楚的。

我也不是幫中共說好說話，但是中共辦事手段就是這樣你也奈他不何。

作爲大陸人我們理解你們的優越感，但不代表你們可以因爲優越而無視大陸。那樣做純粹“作死”二字。

你們吵翻了天大陸還是鐵石心腸的大陸，老蔣會坐視外蒙分裂，但老共卻甯願把一個地方毀滅也不會讓他分裂出去。

所以，搞清楚情況，誰都可以嚷嚷，但也只能嚷嚷而已。

熱帖呢，{:3_305:}

中國人群情激憤要向全世界展示他們的"太邪惡"
結果中南海平日忙著河蟹跟維穩都忙不過來了，怕這一打就全"鍋"動亂，所以最近不是又開始降溫了嗎?  打不起來啦!!! 這跟他鄰居朝鮮棒子一樣，全員注意，嘴砲攻擊!!!

kingsaxon 發表於 2012-5-16 00:28
鄧小平純粹吃毛澤東老本，中美建交，經手人是誰？毛澤東。他點名尼克松過來的。

真是這樣嘛?!

毛賊東
軍事與策略是不差
懂得接受
孫文的聯俄容共壯大自己

山窮水盡--懂得利用
張學良威脅蔣介石創造聯俄容共

懂得利用
蔣介石販賣美軍救濟品時
利用民怨搶取美軍救濟品
一來獲得-軍須武器+救濟品
二來借此-壯大共慘黨
三來建立-個人聲望

懂得利用
蔣介石的憤怒
讓他去北伐讓戰爭先發生
在自己領地的控制範圍內
毛賊東--佔盡地利與後勤


但內政
毛賊東--真的咁神

文化大革
[批鬥破壞中國五千年文化]
大躍進運動
[出人命廢鐵]
10年人為大災害
[1959-1963餓死4500萬人]
社會教育活動
下鄉學習
[無知城市少女被農村文盲輪姦]

毛賊東--真的咁神
中國就不會有四人幫

毛賊東--真的咁神
「凡是毛主席作出的決策，我們都堅決維護，凡是毛主席的指示，我們都始終不渝地遵循」
--華國鋒

華國鋒~就不會被~
修正主義-鄧小平一派
已「兩個凡是」批判下台

如果沒有
鄧小平一派-自然亦不會有
修正主義下--中國特色的社會主義
[亦不會有中國今時今日的富強]

可惜
鄧小平
始終中不走[一黨一族一人獨裁專制]
所以[右]又有
五四運動
八九運動
天悲門事件

kingsaxon 發表於 2012-5-16 00:28
從主要産品的産量看，50年代初中國都排在世界工業國家的大后面，而到了1978年鋼産量就超過了英、法、意，成爲繼美、蘇、日之后的第四位國家

不如我們來讀一段原文

After recovering and reaching a peak of 25.5 million tons in 1973, leadership of the Gang of Four during the Cultural Revolution brought a fall to 21 million tons in 1976, a net gain of only 10 percent over the 1960 figure.

By 1979 even official government sources like the newspaper Renmin Ribao (People's Daily) acknowledged that the initial phase of the Ten Year Plan was seriously flawed by lack of proper preparation which led to enormous wastes. Hua Guofeng announced in June of 1979 a period of adjustment, reconstruction, consolidation and improvement for the economy. Priorities were shifted, away from heavy industry toward agriculture and light industry. Planned investment in agriculture was increased from $26 billion to $59 billion. The Ten-Year Plan target for steel production was cut from 60 million tons to 45 million. Light manufacturing industries, particularly those that could earn foreign currency, were to be encouraged. Construction as well as heavy industry was cut back. But the cuts were not uniform, across-the-board cuts.

中文
毛澤東和毛派對中國施加的風暴，在鋼鐵生產的統計數據反映。 在1960年鋼產量近19萬噸，從1952年的1.35噸。 但大躍進造成的生產早在1961年下降到800噸。 四剛在文化大革命期間的領導帶來了恢復，並在1973年達到2550噸的高峰後，下降到21萬噸，於1976年，比1960年的數字只有10％的淨收益。

到1979年甚至像政府官方報紙“人民日報”（人民日報）來源承認，缺乏適當的準備，而導致巨大的廢物嚴重缺陷的“十年計劃”的初始階段。 華國鋒在1979年6月宣布的調整，改造，鞏固和改善對經濟的時期。 重點轉移，遠離重工業向農業和輕工業。 增加農業計劃投資26億美元至590億美元。 鋼鐵生產的十年規劃的目標是削減從60萬噸到45萬噸。 輕工製造行業，特別是那些能賺取外匯，是值得鼓勵的。 建設以及重工業削減。 但裁員不統一，跨板削減。

都同您講這是假的~有腦兒
當中雖然--假中有假
但
時間/背景/文獻--皆指[錯誤百出]


我是讀歷史專科
再免費給大家一些因有的歷史常識

先不說
大躍[後]運動--大成功後

爆發
1959-1963年
人為十年天然大災害
斷糧三年,復原期超過10年,
香港人救濟中國大多到1967年為止

1967年
香港自己爆發六七民運...沒時間在理中國

1975年
越南戰勝越北後

1975-1979
[超強]中國的面對[大強]越南
廣西、雲南三不五十比就比越南來打劫燒殺擄虐，破壞設備

1978年9月
中國被南越入侵
廣西、雲南境劫掠大批民生工礦物資，工礦業設備破壞殆盡。

1979年爆發 中越戰爭
美國的資訊更是[準確無誤]加已証明

因為要戰爭
中國的人力物力[大多投入]中越戰爭

生產率又怎可能會能超英趕美?!
真是--阿茂整餅--無中生有


中國真正的發展
最快都要在1985年後經濟特區
吸引道大量的外資/港資/台資....資本主義聯合救助

kingsaxon 發表於 2012-5-16 00:28
所以文革十年經濟增長率，和改革比其實差不多這個，數據你又調查過了麽？五年計劃在文革時一樣一絲不苟的執行著。

華國鋒+鄧小平
兩人上台時都是以主打
停止文革+粉碎四人幫

1976-拘捕四人幫+支持者
1980-四人幫被收監

1981年6月27日
在鄧小平的主持下，中共十一屆六中全會通過《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》，將「文革」定性為「由領導者（毛澤東）錯誤發動，被江青（四人幫）和林彪兩個反革命集團利用，給黨、國家和各族人民帶來嚴重災難的內亂。」

連共慘黨都
知錯~認錯~改過

只有您還在
不知錯~不認錯~不改過
的盲目支持--文化大革命
[這大家不覺得好笑嘛@"@!]

kai99 發表於 2012-5-16 09:25
中國人群情激憤要向全世界展示他們的"太邪惡"
結果中南海平日忙著河蟹跟維穩都忙不過來了，怕這一打就全"鍋 ...

菲猴子不開第一槍中共也沒辦法。

他就那麽幾艘船，看到我們幾十艘軍艦在那里，就不出來了。

當然估計等軍艦走路他們又會冒出來。吹不漲他。

現在搞禁漁令，如果菲方來捕魚就有理由說他們違反了我國禁漁令什麽的動手腳。

但菲方立刻就頒布了同樣的禁漁令~那又有什麽辦法。

kingsaxon 發表於 2012-5-16 10:34
菲猴子不開第一槍中共也沒辦法。

他就那麽幾艘船，看到我們幾十艘軍艦在那里，就不出來了。

所以阿~~~這就是政治阿!!!

戰爭得到利益永遠是政客的，人民永遠都是輸家及受苦者
搞不懂的是大陸一堆年輕人被五毛一挑撥各個像打雞血一樣，好像全世界都是天朝的，只要小指頭動動就可以征服世界
無知與可笑至此，令人無言........................

kai99 發表於 2012-5-16 10:41
所以阿~~~這就是政治阿!!!

戰爭得到利益永遠是政客的，人民永遠都是輸家及受苦者

那的確是太不懂事了。

但是中國愛國青年五毛什麽的的確多。不過我認爲總比不愛國的多好。

不過中國執政那麽多年領土的確拿回來了不少。

九段線民國開始就由海歸派開始翻古典查水文畫好，國民黨繼續擴大，到了中共愣是把它打闊了很多。

雖然現在黃岩島還沒有實際上拿到，不過菲方估計也不敢再撒野了。

zing58601 發表於 2012-5-14 01:25
會不會是中央軍委的小算盤
即不準也沒不準
打贏了也不想獎

是真的不準打，因爲當時越南政府總理阮晉勇巳有想和中共和解並效仿中國開革開放發展經濟，政府間也巳有接觸了，當時兩國在邊境也打累了，都想安心發展經濟，特別是越南，長期這麽跟一個大國耗下去也沒法安心發展經濟，再說那時蘇聯快崩潰了，沒有了蘇援，越南跟本就耗不起，但這些下面的人肯定是不懂了，所以調查的重點是到底是誰先開的槍，軍委那幫人是不太相信越南敢先開槍的，按現在專家分析估計要真是越南人先開的槍也可能是某人在對峙中過于緊張導致槍走火，在對對峙中槍走火肯定會打起來的，哪還有時間思考和等命令，當時周邊小國有占南海地盤的見中國真打全都跑光了，如果當時順勢出人把所有的島焦占了的話根本不會再遇到任何抵抗，到現在也不會遇上這麽多麻煩了，可惜的是就算全占了的話以當時中國的海軍實力跟本沒能力往這麽多島嶼上送給養，所以才讓南海今天面臨這麽錯綜複雜的局面，88年那會美國和中國正處蜜月想著怎麽合力對抗蘇聯呢，所以美國那邊沒什麽壓力，現在不同了，美國全力想對付的是中國，所以想拿回那些島就困難重重了，話說那幾年越南真的是窮得夠可以，每次在龍州看抓回來的俘虜口袋里裝的永遠是那麽幾塊煮熟了的本薯片，好多人根本就沒鞋穿，真不知道他們怎麽還那麽有體力打仗

回覆 kingsaxon 的文章

可惜宅\台灣人不是沒種的香港人跟澳門人,你們敢對台灣出手,我相信這會要全中國大部分的靈長類生物死亡做為代價.

台灣人也不是吃素的,這也是你們的野蠻政府至今不敢也沒種過來的原因,這也是格下這種只會嘴砲的生物不會是台灣主人的原因.

我們有我們的優越感,是因為我們只會在保護自己的狀況下,才會消滅一群由Shina這種Ecume與Ordures.
但是我們在對付Shina這種Ecume與Ordures.不會手下留情的,我們的做法是讓其絕種.


我希望你搞清楚,你可一嘴砲,但是你繼續嘴砲的下場可能會讓你的國家與民族成為歷史,也會讓其變成活生生的教材.
P.S捷克這裡什麼人都有,有你這種沒用只會嘴砲的極端份子,但是也有保為台灣的隱武者.

牛虻 發表於 2012-5-16 18:12
回覆 kingsaxon 的文章

可惜宅\台灣人不是沒種的香港人跟澳門人,你們敢對台灣出手,我相信這會要全中國大部 ...

可惜宅\台灣人不是沒種的香港人跟澳門人,你們敢對台灣出手,我相信這會要全中國大部分的靈長類生物死亡做為代價.

台灣人也不是吃素的,這也是你們的野蠻政府至今不敢也沒種過來的原因,這也是格下這種只會嘴砲的生物不會是台灣主人的原因.
==================================================
具體請問你怎麽做，用什麽武器，戰機，飛彈？在軍事落后大陸那麽多的情況下？難道光用血肉之軀就能殺光大陸人？
血肉之軀連抵擋飽和的火箭炮轟炸都不行哦。

說不出麽？那就是嘴炮無誤。

嘴炮高明的地方在于，它總是說別人說的事實是嘴炮，而自己什麽事實都拿不出來。

硬是打下台灣其實沒難度，但大陸需要一個借口發展海軍，畢竟光靠保衛國家這個借口不足以說明爲什麽需要那麽龐大的海軍，但如果說，需要足夠的海軍防止美國介入解放台灣的戰爭就說得過去了，畢竟是需要一支能夠防止美國騷擾的海軍啊。

而現在，則是把台灣當做一個和美國討價還價的棋子，台灣反共分子太多，就算拿下短時間也消化不了，反而影響大陸發展。所以暫時擺著這個燙手山芋。等國際形勢逆轉了再說。把中國發展的足夠強大，把美國拖得足夠的衰弱。

反正你們也不敢獨立，美國日本也沒有任何國家敢接收你們，拖下去你們的經濟優勢也慢慢趨平，台灣經驗一文不值的時候，再慢慢收拾吧，畢竟整合台灣需要很多時間呢。

而時間，站在大陸那面。額，真是滄桑，行百步者，半九十啊。

EleusisRaAlwa 發表於 2012-5-18 18:32
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Biological strategic weapons

實話講一句!!
能偵測到第五代--戰機的先進雷達!!

但前大概只有
美國,俄國,法國 能夠製造的出來
其他類似[德國、英國]的盟員研發新戰機
技術交流亦有機會獲得先進雷達技術!!

日本,以色列,印度,巴基斯坦,中國....等就要自己有待努力!!


不過臺灣朋友請放心吧!!
殲20(J-20) 有翅能飛！尚飛不能戰！中國緊急向俄訂購蘇35戰機(SU-35)

資料圖：蘇-35原型機。

據俄新社3月6日報道，俄羅斯《武器出口》雜誌主編安德烈-弗羅洛夫3月6日在接受媒體採訪，就《生意人報》披露的有關中俄接近簽署48架蘇愷-35多功能殲擊機採購合同的消息發表評論時指出，中國之所以準備大量進口蘇愷-35，可能首先與中國國防工業系統在研製和生産國産第4代和第5代殲擊機時的落後現狀有關。

弗羅洛夫説：“中國國防工業系統在仿製和生産蘇聯和俄羅斯殲擊機機身方面取得了重大成績，但是還不能為這些戰鬥機研製出可靠的發動機。中國一直都是從俄羅斯購買發動機。另外，中國國防工業也不能保障國産殲擊機配備自主研製的世界水準的機載無線電電子設備和系統。無論是中國的第4代殲擊機殲-11(SU-27)、殲-15(SU-33)、殲-16(SU-30)，還是正在生産中的第5代殲擊機殲-20(T-50)，都有這些問題。”

俄《武器出口》雜誌主編指出，實際上蘇愷-35多功能殲擊機最初正是為了向中國出口而研製的。中國曾經就採購蘇愷-35使用的117S發動機問題與俄羅斯進行了長時間的談判，最後卻無果而終。因此，這也可能是俄國決定賣飛機而不再是發動機的另外一個原因。

俄新社指出，與印度一樣，中國在過去多年間一直都是俄羅斯在軍事技術合作領域的主要夥伴，但是從2006年開始中俄軍事合作規模開始持續下降，但是到了2011年又重新開始活躍，其中包括航空裝備方面的合作，預計成交金額達到了50億美元。根據俄羅斯戰略和技術分析中心的數據，2011年俄羅斯向中國供應了11台D-30KP2發動機供轟-6K轟炸機使用。預計還將向中國出口大約60台AL-31F/FN發動機，供殲-10、殲-11國產殲擊機以及從俄羅斯進口的蘇愷-27、蘇愷30殲擊機使用。

齊加諾夫還説，中國從自動步槍到戰鬥機，中國的武器依賴俄羅斯頗多。“有件事一直讓我感到驚訝：我們不僅提供給北京戰機，而且單獨提供發動機。但獲利是中國這就很奇怪了，打個比方説，哪有只買發動機不買汽車的？俄國向中國單獨提供發動機，無疑促進了其航空製造業的發展，但中國卻靠出售俄國戰鬥機仿製品來獲利！”


俄國：中國必需保證不再倣造俄才賣戰機
據俄羅斯媒體披露，中國和俄羅斯已經就購買48架總值40億美元蘇愷-35多功能戰鬥機的事宜基本達成一致，但俄方突然提出，中國必須從法律方面做出擔保，保證不仿製俄羅斯戰鬥機才能最後簽署購買協議。這一要求給俄、中這一擬議中的軍購交易帶來一些變數。據報導，中國尚未對俄羅斯的這一要求給予回應。

俄羅斯《生意人報》報導稱，俄、中已就産品供應數量和交易金額上達成一致。但俄方指控，中國生産的俄國戰鬥機仿製品將有礙俄羅斯將這一先進戰機出售到其他市場。俄方堅持要求中國提供智慧財産權方面的法律保護，並以此作為一個重要條件。

此間分析認為，中國稱自主研發的殲-11是仿製了俄羅斯的蘇愷-27戰鬥機，“梟龍”戰鬥機的原型是俄羅斯的米格-29戰鬥機。蘇愷-35屬於第四代遠端殲擊機，擁有大作戰半徑、高航速、遠航程和多武器挂點等重要特點。


中國正式列裝J-20戰機可能尚需時日


俄國戰略與技術分析中心主任魯斯蘭•普霍夫卻潑了中國冷水，他說殲20的發動機超重是其致命傷，中國還無法自製可靠的發動機，更不要說是超音速巡航的發動機，這仍將成為中國工程師揮之不去的艱難智力遊戲。

魯斯蘭•普霍夫說，殲20顯然無法與F-22或是T-50形成競爭關係。俄《消息報》報導，普霍夫說殲20的整個宣傳流程比較像是「展示技術」，如蘇愷聯時期米高揚公司幹過，蘇霍伊的米格-1.44飛機也是如此。蘇霍伊研製的金鷹戰機，開始稱為SU-32，SU-37，隨後是蘇愷-37。雖然這些樣機已完成試飛，但蘇霍伊並不打算進行量產。它們僅僅作為試驗室的要角用來研發隱形性、超音速及其它性能。

普霍夫表示，殲20的試飛有兩架，其中一架空氣動力系統不好看，他借用法國著名飛機設計家的話說．「飛機能戰必須好看」，看看美國五代機以及俄羅斯和歐洲的四、五代機可以發現「它們非常漂亮」，他研判殲20另一架發動機使用的是俄產貨最有可能是蘇愷-27或蘇愷-30使用的AL-31F型發動機。

諾維奇科“並不認同J-20將於近年內裝列成隊，也否認中國會先於俄國推出五代機的列裝。目前，我們已著手試驗包括相控陣雷達在內的最新型機載設備，而中國卻沒有類似設備。”


討論方針:
睇來俄國也終於無法繼續忍受
A)
中國長期山寨俄國戰機並販售，俄國正版戰機反而賣不出 or 被中國影響需要降價賣俄國正版戰機

B)
這次俄國鎖住發動機、雷達技術等尖端我相信對中國空軍已開始加強戒心，亦刻意延遲J-20的問世

C)
中國空軍發展到今時今日的技術，我相信未來俄國應該不敢在單賣雷達/發動機來賺中國人的快錢



換言之這次交易後
中國可能以後同俄國買野大多可能要成套/成架買/有威脅到俄國利益的高科技相信亦會不賣比中國



原文資訊
殲20(J-20) 有翅能飛！尚飛不能戰！中國緊急向俄訂購蘇35戰機(SU-35)
http://hkhk.org/redirect.php?goto=findpost&pid=3765148

23411432 發表於 2012-5-18 19:19
實話講一句!!
能偵測到第五代--戰機的先進雷達!!

俺該說什麽呢，香港的蝦米兄，你既然讀曆史的就不要趕軍事這趟渾水了
隔行如隔山，當然你這貼放這里沒問題，反正這里的基本都是空空貨
你這篇文洋洋灑灑一萬字，要找出一處正確的地方都不容易啊，真難得