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IDF302
子爵 | 2011-3-10 15:35:56

話說,這本來是貓眼論壇上一個5毛對我的要求,當時我把他當笑話,.沒有想到真的這樣快就可以PK了
台灣的IDF還真的任重而道遠,出生前本來是要PK J8的,只是J-8太不成才,沒得比, IDF 變成要和下代的
J-10 PK ;想不到 20年前的IDF寶刀未老,連20年後的J-10都一併管了

現在中國的J-20浮出檯面,IDF這老驥只有再上場 PK了
要把IDF 和 J-20 PK ,首先就刺傷了一堆中國五毛,滿簡單的.,說台灣20年前出的IDF比中國
的J-10強已經很難過了,繼續讓IDF 去 PK中國的四代機,那就不是普通的傷感情了
只是,J-20當然不是真的四代機,要是真的四代機,IDF那裡PK的起??除非J-20飛行員是豬

J-20不是四代機??????聽了本人這個評論大概滿多人不以為然,其實我已經算高估了J-20
俄羅斯人更惡毒,乾脆說J-20連空優戰機都不是,只能算轟炸機

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俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說,殲-20像轟炸機。皮亞圖什金說:「從外形看,殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。因此俄羅斯軍工專家們的一個共識是,殲-20不僅是殲擊機,殲-20更像轟炸機。也就是說,殲-20不是空優戰機,它可長途飛行,並能搭載更多的彈藥和油料。相比之下,俄羅斯的T-50雖然也是多功能戰鬥機,但T-50更強調空優攻擊攔截功能。」
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IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了

首先我們看四代機的門檻在哪裡,隱身到底帶來多大的問題

先來看看F-15和F-22的SIZE";
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F-15 Eagle drawing.png

* 全長: 63.75 ft (19.43 m)
* 翼展: 42.75 ft (13.03 m)
* 全高: 18.625 ft (5.68 m)
* 主翼面積: 608 ft² (56.5 m²)
* 空重: 28,575 lb (12,973 kg)

F-22
* 全長: 18.92 m (62 ft 1 in)
* 全高: 5.08 m (16 ft 8 in)
* 翼幅: 13.56 m(44 ft 6 in)
* 翼面積: 78.04 m² (840 ft²)
* 空虛重量: 19,700 kg (43,340 lb)

* 最大離陸重量: 38,000 kg (83,500 lb)
* 動力: 、156 kN (35,000 lb) (A/B時) ×
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有沒有發現一件事??雖然F-22略小於F-15,但是空重卻遠遠大於
F-15差了快6800公斤,快是一台IDF的重量了,F-22採用的複合材料遠遠多於F-15
但是重量不只沒有比較輕,反而大很多,這個就是隱形帶來的代價:

暴增的重量

重量來源就是

1:隱形塗料,這是很重的東東

2:為了隱形,飛彈都要內置,飛彈掛架等都要內置,要佔不少機身空間,空間就是意味著重量;造成機身機翼虛胖,

3:為了隱身要求需要機身外形配合,機身不得不有不必要的線條,

4:為了隱身,.不能帶副油箱,油箱通通要塞裡面,這些都是重量

下場就是F-22的機重不只沒有比F-15輕,反而暴增很多,等於背了一台輕型機在身上

我讓IDF去和J-20 PK,滿多人會笑,看到這裡大概就笑不出來了

滿簡單的;讓IDF去和F-22 PK,,但是要換上F-15用的F-100,去掉向量推力的退化版F-22
差不多就等於一台F-15身上再背台IDF(不考慮氣動的影響)去和IDF PK
然後還要考慮隱身對飛機氣動性能的破壞,退化版的F-22三代機動空戰力根本比F-15身上再背台IDF
還要慘,所以

你說是IDF 找死還是退化版F-22找死??

根本可以說,如果IDF的機師如果不是白癡,碰上這種退化板的F-22,光憑3代機的機動力標準,根本就是好像切西瓜一樣容易

退化版的F-22對IDF的唯一優勢就是隱身和先進的雷達,要是連隱身先進的雷達的優勢都沒了,
根本就是只能去當攻擊機的份,看到IDF ,祇能逃之夭夭而已

事實上,中國的T-50機身比不只比F-22;根據俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說

"從外形看,殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。"

T-50的基本諸元
===============================
* 長度: 20.6 m()
* 翼展: 14.2 m()
* 高度: 6.05 m()
* 翼面積: 78.8 m²()
* 空重: 17,500 kg()
* 載重: 26,000 kg()
* 最大起飛重量: 37,000 kg()
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不要說大上30%,大上20%大小重量就直逼史上傳奇戰鬥攻擊機F-111了;

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基本諸元

* 長度: 73.5 ft(22.4 m)
* 翼展:
o Spread: 63 ft 0 in (19.2 m)
* 高度: 17.13 ft(5.22 m)
* 翼面積:
o Spread: 657.4 ft² (61.07 m²)
o Swept: 525 ft²(48.77 m²)
* 空重: 47,481 lb(21,537 kg)
* 發動機: 2×普惠TF30-P-100渦輪扇發動機 turbofans
o 後燃器推力:每個 25,100 lbf(112 kN)
------------------------------------------------------------------------------

假定把F-111用的推力只有112KN的TF-30換成122.6KN的AL-31F
總推力只增加25KN,

這種改良版的F-111去和 IDF PK 我看也是找死的份

所以結論就是:

不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已

難怪J-20會被俄羅斯人嘲笑

"不像戰鬥機,反而像攻擊機"

IDF要是連J-20這台攻擊機都打不贏,去死算了

J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)
但是J-20卻採用對隱身最不利的鴨翼,機身龐大更是先天性的RCS大
而且J-20整體看來隱身設計並不好,漏洞滿多的,面對小巧的IDF有多少RCS優勢
也是直得懷疑的

看完本人這篇帖子,你就曉得四代機的門鑑有多高,強如美國的F-35都要拉盟國來分錢開發了
尤其是那個垂直起降形的F-35B,真的是要命的錢坑

對比日本的四代概念機心神就更看的出J-20問題

1:心神一推出,除了隱身外特別強調高推力引擎和整合了飛控系統的向量推力

2:最重要的就是因為日本雖然有了高推重比的引擎但是沒有大推力,所以只能先造縮小版

3:就算真實版的F-3,日本也預期會比F-22小,因為日本有自知之明,曉得自己引擎科技
落後老美20年,

所以J-20一推出,全世界都嚇一跳.等仔細分析後,全世界從嚇一跳變成笑一跳
原因就是J-20很像是一個完全不懂得什麼叫四代機的人設計出來的

首先就是那個鴨翼,然後是沒有強力引擎丅的超龐大機身,都讓人不曉得
飛機設計師到底在想什麼,J-20很像是各種先進觀念的拼奏體
但是設計師太急於求現.,乃至於不管這些觀念彼此的衝突性

尤其是J-20奇怪的曝光方式,選在人口稠密的都市旁機場試飛,,現場居然還有
椅子可以坐,飲料可以喝,這在民主國家的試飛都是不可思議的,何況是保密貫的中國??

所以我認為J-20不要說不是四代機了,連四代機的概念機都不算,比較像
緊急被拉上場的戰略威嚇物,這不禁讓人想起前蘇聯大閱兵慣用的假飛彈

J-20當然不是假飛彈那樣慘,但是離真正的四代機還很遠
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IDF302
子爵 | 2011-3-10 15:55:58

原來離子魚的看法也和我一致,其實網上高人滿多的,一發現J-20居然如此大後
應該就發現不對了
----------------------

《現代兵器》離子魚評價J20除隱身不好外,機身過於龐大笨重,不適合格鬥
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IDF302
子爵 | 2011-3-10 15:56:23

這可以合理解釋J-20的怪異組合,因為J-20實在不像四代機,比較像
走入歧途然後硬要拉回來的前四代機,如果是由俄羅斯的
米格1.44發展來的就可以很合理解釋了
=========================      
艦載武器2011第2期,離子魚的文章《j20戰鬥機的技術分析》中爆料:

90 年代,中國和俄羅斯合作研制“背景機”,中國向俄羅斯提供了基礎研究必需的經費支持,俄羅斯則用基礎科研的成功進行交換。……工作地點在沈陽,成飛和沈飛共同參與……成飛當時主要技術力量集中在J10後期研制,投入“背景機”方案論證的力量遠不如沈飛雄厚,但因爲當時俄羅斯提供的方案只有鴨式布局的米格 1.44,所以成飛雖然投入不大,卻在技術吸收上比沈飛更有效率。
成飛的早期方案采取米格1.44氣動布局進行隱身處理,雙發腹下進氣和菱形機頭,就是網上流傳的“雙發大十”。……爲了應對國內競爭,成飛參考美國四代機進行了改進設計,新方案的翼面還可以看到米格1.44的中後段機體布局特征,但前機體卻采用了兩側DSI進氣道和高置前翼……
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poyenyes
公爵 | 2011-3-10 18:40:09

其實j-20諸多數據也還未出來
這麼說也好像有點早
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IDF302
子爵 | 2011-3-11 10:22:22

看完我文章後你就曉的四代機會何連俄羅斯要搞四代機都很吃力了
四代機的門檻很大的,尤其是超到推重比的大推力引擎就卡死一堆國家
俄羅斯是靠犧牲發動機壽名達到,這世界大概只有英國和日本有這能力
連法國都在及格邊緣,至於中國,連教練機發動機都作不出來要向俄羅斯買的國家,難怪會被俄羅斯人當笑話看
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grant68
騎士 | 2011-3-11 11:07:46

感動!我哭哭!但不代表我娘炮~~~~~
每天上來捷克果然是對的 繼續去挖寶
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ycj1673
公爵 | 2011-3-11 11:50:55

本人見解是
雖然j20發展不如預期但人家己經踏步出去 走自己的路
而我們還要看人臉色過日子
真不知 是喜 還是優阿
IDF雖然表面上 看起來還不錯 但 沒有進一歩發展 也是失敗
一些IDF的研發人員 都被韓國人 給挖光光
自己發展出來的 都白白送給人家去
真不是 下一歩該怎麼走下去
哀.......................
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IDF302
子爵 | 2011-3-11 14:36:24

ycj1673 發表於 2011-3-11 11:50
本人見解是
雖然j20發展不如預期但人家己經踏步出去 走自己的路
而我們還要看人臉色過日子

倒是未必,中國這一步很明顯是踏錯了
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IDF302
子爵 | 2011-3-11 16:55:00

j-20有可能是中國要騙俄羅斯賣t-50的釣魚工程
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茶禮王
公爵 | 2011-3-11 16:55:02

事實上IDF的性能約介於F-16&F-15之間,
不過就算機體擁有多大的性能
如果駕駛員沒慎選
充其量也只不過是台廢鐵罷了
雖然性能很重要!!
但技術可以說是更重要呢!!
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IDF302
子爵 | 2011-3-11 18:58:32

話說韓國那個t-50對付這個j-20應該也是遊刃有餘吧
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IDF302
子爵 | 2011-3-12 15:07:49

zsk0520 發表於 2011-3-12 13:20
J20雖然沒有大陸網友吹噓的那麼厲害,也絕對不像樓主說的那麼菜!!

J20的確像是轟炸機,體型龐大,個人 ...

這個你自己客觀分析一丅吧,

J-20的重量差不多等於一台F-15+IDF

你要F-15身上多台IDF的重量去和IDF PK,不考慮電戰武器系統,哪也叫找死{:3_312:} {:3_312:} {:3_312:}
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allenma44
鄉紳 | 2011-3-12 17:45:40

就J20來說,可以看做一個作為一架實驗性質的飛機,背後告訴大家的是,這裡有很多年輕的設計師,我們在看著世界最先進的技術,其實飛機怎樣是次要的,關鍵是大陸現在在這方面開始累積了大量的人才,就J20的總師就是很年輕的楊偉,其他的各項設計人員都是很年輕,這才是最厲害的,J10,J11,J20,就算不成功,但是大陸有更多的年輕人才投身這項工作,以後的20年,30年會有多少新飛機被設計?總會有更好的飛機,這才是最恐怖的,好吧IDF,你的未來在哪裡?台灣還有多少從事飛機設計生產的單位?
坐在這裡打字沒有用,去台灣各大學看看,有多少年輕人學習飛機設計製造才是真的。
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allenma44
鄉紳 | 2011-3-12 17:47:28

現在大陸在軍隊現代化方面的投資已經擋不住了,就佔用GDP不到1.6%就能達到這樣的成就,想想都很恐怖,不是麽?
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allenma44
鄉紳 | 2011-3-12 17:48:52

IDF302 發表於 2011-3-11 14:36
倒是未必,中國這一步很明顯是踏錯了

踏錯又怎樣?如果踏錯了,那下次注意就是了,又不是說J20已經生產了200架才發現有問題,對不?
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tylenol
平民 | 2011-3-12 17:57:17

IDF表示對美國6代機沒有問題
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IDF302
子爵 | 2011-3-12 20:41:18

tylenol 發表於 2011-3-12 17:57
IDF表示對美國6代機沒有問題

台灣又不是中國喜歡吹牛,idf整體來說還不如F-16
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tylenol
平民 | 2011-3-12 22:12:49

IDF302 發表於 2011-3-12 20:41
台灣又不是中國喜歡吹牛,idf整體來說還不如F-16

恩  按你的邏輯 J11不如F4了吧    J10估計就只能和F5去玩泥巴了。。
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IDF302
子爵 | 2011-3-12 22:26:02

tylenol 發表於 2011-3-12 22:12
恩  按你的邏輯 J11不如F4了吧    J10估計就只能和F5去玩泥巴了。。

那個說的??不要造謠
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tylenol
平民 | 2011-3-12 22:40:07

IDF302 發表於 2011-3-12 20:41
台灣又不是中國喜歡吹牛,idf整體來說還不如F-16

你說的IDF贏J20 不如F16
J20和 J11 J10 是代差關係
F16和 F4  F5 也是代差關係
so。。。。
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