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王子 | 2016-12-27 01:10:14

1樓

今年的春耕工作已經告一段落從印度來的350位臨時工人也從12月初開始陸續回國 ...... 前2天的聖誕節餐會上又碰到一堆人問老朽相同的問題: "有沒有可能從台灣聘請新的員工? 給台灣年輕人一個機會嘛!" .....

好吧! 先透過各種 "管道" 問一問台灣年輕人希望的薪資待遇是不是老夫付的起 .........

下面所描述的工作你認為合理薪資該多少? (70天薪資淨額) 歡迎大家表達自己的意見!

工作地點: 紐西蘭(南島)
工作期間: 每年2/1~4/10 或 9/20~11/30 (春/秋兩季各約70日)
工作內容: 操作各式機械,駕駛農耕機(曳引車),協助農耕/畜牧/土木工程等工作

牧場提供: 往來經濟艙機票/短期工作簽証費用/餐飲(24小時供應)/住宿(20呎貨櫃改裝之空調房間 2人一間獨立加大單人床公用浴廁)/工作服裝(外衣/夾克/褲子/工作鞋工作服一律送洗內衣褲自備/自理)/意外險/醫療/代繳所得稅

*應徵者需具備英文溝通能力(基礎英文會話/高中課程之閱讀寫作能力)
*需接受牧場當局之人力調度及各類上述工作之專業訓練(機械操作/駕駛訓練/清洗畜舍/餵養牲畜)
*每日工時7.5小時(扣除休息時間) 需早起(0540起床 0600集合分配工作各單位結束工作時間不同 ) 每日0600/1700/2100集合點名
*每周工作5天(排班輪休)
*休息日不可外出(在營休假) 牧場內之附屬娛樂設施在開放時段皆可免費使用(電影院/電玩室/保齡球館/室內籃球場/高爾夫球練習場/....)
*應徵者自行準備護照錄取後交付相關証明文件辦理短期工作簽證提供有效之銀行帳戶號碼(薪資轉帳用) 當地面試人員會當場拍照紀錄(用於準備工作衣物)

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wikimode999

王子 | 2016-12-27 02:31:34

2樓

周末工作有沒有 double pay?

雖然很多都包了，但是紐西蘭最漂亮的我想就是他的風景了。結果去了不能外出.....

根據你的要求

期望待遇應該落在10萬~15萬台幣/1個月

=>換算紐元大概是4762~7143元/1個月 (紐元用21塊台幣換算)

我啦，自己期許的薪資

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james90364

子爵 | 2016-12-27 04:12:57

3樓

70天...18萬台幣

我報名~~

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陳勝利

威爾斯親王 | 2016-12-27 09:59:33

4樓

高薪資高消費...稅基也可觀喔....先不管薪資多少..去那裏要忍得了寂寞.

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xphotos

王子 | 2016-12-27 10:33:59

5樓

很好奇在夏冬也有其他能分配的工作嗎? 這樣在春/秋學到的技能,可以有較長期的發展,甚至成為以後樓主帶領便宜外勞的正/副工頭? 分擔樓主部份的工作...
否則這樣僅有春/秋有時間的,就有兩個極端,不缺錢/很缺錢兩種人,而樓主要湊到人數可能將可遇不可求~當然如果是隻各國籍的隊伍就另當別論了~
有年齡身高體重的條件限制? "期望待遇應該落在10萬~15萬台幣/1個月" 覆議~

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s_362514

伯爵 | 2016-12-27 11:14:57

6樓

錢是一個問題那另一個問題發展性呢?
那個很偏向季節性工作沒有的話不就吸空氣被趕回台灣了?

如果能讓他們長久工作甚至拿到紐西蘭國籍我覺得吸引力更大，而不是一直想請臨時來打發時間。
不能期待別人都不找工作只賺你1年這兩段時間的錢還要求高品質吧?

更不用說管理方式太硬了，根本不尊重工作人員還限制假日行動自由(還搞點名勒...以為在軍隊嗎?)。

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wikimode999

王子 | 2016-12-27 14:19:50

7樓

我又來了，其實我覺得你應該不會想請我啦XD

我後來想想

紐西蘭的薪水根本就沒有這麼高，所以我說的那個價格對你資方來說應該是天方夜譚

但是這數字也不是我隨便說說的，因為我在澳洲打工度假一年過

基本上農場只要是by hour的，最低都是20.47元起跳

後來我去賣場工作，薪水21 還 22 吧。一個月換算台幣我可以賺12萬，遇到加班特殊節日可以賺到15萬

而且蠻輕鬆的都有點想再兼第二份工作賺更多..... 話題遠了

我也跟很多背包客聊過，所以大概知道紐西蘭薪資不能跟澳洲比。好山好水，就是薪水不太好

當然我知道你有你的困難地方，畢竟如果管理到350人的話。軍隊式管理的確可能是一個有效且好管控的方法。但是應該有其他改良式或比較好的方法 *(說的比較模糊，但我又不用管也沒錢領阿 haha)

ps. 最後想問，350人的空間。不能出去。但是電影室、保齡球區會不會全滿，都在排隊等玩要等超久，最後只好在床上耍廢阿XDD

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桑羊無歡

威爾斯親王 | 2016-12-27 15:21:24

8樓

大叔，桑羊認為以台灣目前年輕人的素質，

能符合您需求及要求的，可能寥寥可數=.=

不是桑羊看衰台灣年輕人，

桑羊自己也有孩子，還有，桑羊也是台灣人啊，

但目前的事實就是如此，頗令人無奈啊=.=

不扯這個了。

如果以大叔講的這個條件，薪資應該都是實收的部分。

以桑羊的堂妹目前正在澳洲工作來說，

月薪換算台幣約6萬左右，如果加班勤一些，

約有8萬之譜。

以上僅供大叔參考。

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chaston

王子 | 2016-12-27 15:44:32

9樓

桑羊無歡發表於 2016-12-27 19:21
大叔，桑羊認為以台灣目前年輕人的素質，

能符合您需求及要求的，可能寥寥可數=.=

老朽也是ㄠ不過這些住在牧場的台灣朋友們才會聯絡台灣的人力管理公司做相關的調查! 順便在幾個常逛的網站PO文討論一下驗證人力公司的報告是否可信 ..........

其實每一位臨時員工來牧場工作70天牧場要花費1萬美金左右(不含薪資喔! 只包含所有食/衣/住/行/保險/稅金) 聘請紐西蘭當地人還比較省錢! 問題是 ........... 紐西蘭政府的相關勞動規定限制以及牧場地處偏僻所以始終找不到足夠的員工!

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zero1419556

王室 | 2016-12-27 16:52:22

10樓

前些日子，有兒子的同學去澳洲打工，聽說月薪是台幣六萬左右，
休假日可外出無限制，
版主限制外出這點，有點可議！

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chaston

王子 | 2016-12-27 17:03:05

11樓

wikimode999 發表於 2016-12-27 18:19
我又來了，其實我覺得你應該不會想請我啦XD

我後來想想

感謝你的回文!

老朽先簡單回覆你的幾個問題:

1. 我們牧場地處偏僻交通相當不便從東南方大門出警衛室開車到一般公路大概要15分鐘(約9~10公裏) 最近的 "鄰居" 是距離牧場20分鐘車程幫我們牧場養雞/鴨/鵝的協力農場! 最近的小鎮(有加油站/雜貨店/小餐廳/一般商店與住家) 大概要35~40分鐘! 我們牧場對外的主要交通工具是直昇機與飛機 (牧場內有自己的跑道/空管/機庫/維修團隊)

2. 牧場佔地廣大目前現有建築物(行政中心/餐廳/宿舍/溫室/汙水處理設備/畜舍/......所有人造建物)的地區約佔牧場總面積的8% 已經整地可以耕種的耕地約為35% 扣除掉2條小溪及3塊原始森林保留地大概還有45%是保持 "未開發狀態" 的平地森林/沼澤/丘陵地! 會要求早晚點名與在牧場休假只是為了保護人員的安全! 因為前幾年曾經發生多次臨時工人外出而找不到路回來還有休假時跑到還未開發的林地裡迷路了!(出動上百人找了2天才找到!) 還好紐西蘭沒有大型野生動物也沒有蛇要不然人失蹤了真的不好找!!

3. 牧場的保齡球館有30條球道電影院可容納200人電動玩具室有超過200台各式的 pachiko 機檯

100多台 pin ball (彈珠檯)

各式 "益智用" 的 "賓果行星" "賽馬" "百家樂" ..... 大型機檯及上百台各式電玩 (都是老朽個人多年來的收藏!) 如果想釣魚可以到行政中心的資材部借釣具去小溪邊/生態池/海邊釣魚 (海邊禁止遊泳! 因為常有鯊魚出沒) ....... 當然還有很多有意思的休閒娛樂(PS: 沒有 "粉味" 的!) 老朽相信應該不會 "感到無聊"........

4. 現在牧場的800多位正式員工中來自東南亞各國及印度的員工約有150位大多是來牧場當過臨時工能力不錯又有意願留下來工作! 牧場的正式員工是比照老朽公司的正式員工採 "簽約年薪制" 年休假17週週休2日 ............... 牧場直屬總公司管轄所以也有幾位因特殊表現調任總公司智囊部門或其他子公司擔任主管 .......... 牧場在總公司的 "定位" 是提供集團員工休假/集團高階人員退休養老/另類人才培訓/農業技術改良/新產品實驗的地方! 老朽已經退休所以到這裡來 "養老"..........

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姿蓓

威爾斯親王 | 2016-12-27 19:11:57

12樓

說真的沒有相關經驗但聽說都比22K多很多⋯⋯

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ming852424911

男爵 | 2016-12-27 21:19:03

13樓

看到這個貼文其實滿心動的
可惜在下英文不行，當然不會操做那些農耕機具
如果版大願意給在下機會的話，我也很願意一試
至於如果具備上述能力者，基本月薪應該12-15萬
如工作勤勞者另有加薪或獎勵

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kevin680430

公爵 | 2016-12-28 02:26:30

14樓

chaston

我也是廠務管理，所以有些部分粗略的見解，
1.工作期間: 每年2/1~4/10 或 9/20~11/30 (春/秋兩季各約70日)

代表這是非常態性臨時工作，依據季節性或是市場型...等各項因素而成的特殊形態工作，
一般來說代表著需高度的配合性需求，所以這也需含括在薪資考量點之一。

2.工作內容: 操作各式機械,駕駛農耕機(曳引車),協助農耕/畜牧/土木工程等工作

代表這是份專業性操作的工作性質，不論是專業能力或是培訓，比一般勞力型工作者
等級上高，所以這也需含括在薪資考量點之一。

3.牧場提供: 往來經濟艙機票/短期工作簽証費用/餐飲(24小時供應)/住宿(20呎貨櫃改裝之空調
房間 2人一間獨立加大單人床公用浴廁)/工作服裝(外衣/夾克/褲子/工作鞋工作服一律送洗內
衣褲自備/自理)/意外險/醫療/代繳所得稅

這些都屬交通成本/管理成本/物件成本/人事成本，屬公司成本評估的一部分，就受薪者而言
這不會是他們薪資考量的一點(立場不同)

4.應徵者需具備英文溝通能力(基礎英文會話/高中課程之閱讀寫作能力)

作為英系官方語言的工作環境來說，這是基本要求，所以這是不被當作專業考量點，所以是沒有
討論的價值性(因地而異的語言價值，搞不好你會說中文更有價值性)

5.需接受牧場當局之人力調度及各類上述工作之專業訓練(機械操作/駕駛訓練/清洗畜舍/餵養牲畜)
不贅言，同2項說明。

6.每日工時7.5小時(扣除休息時間) 需早起(0540起床 0600集合分配工作各單位結束工作時間不同 )
每日0600/1700/2100集合點名
還屬正常合理工作時數和時段，一般般要求。

7.每周工作5天(排班輪休)
還算合理，但還需注意到排休的規律性或是班表是否合理，不過這台灣人被壓榨慣了，可能不是很在意。

8.休息日不可外出(在營休假) 牧場內之附屬娛樂設施在開放時段皆可免費使用(電影院/電玩室/保齡球館/室
內籃球場/高爾夫球練習場/....)

雖然因為地形環境因素的要求，做了管理風險的考量，但畢竟是在營休假(就跟當兵一樣)，多少還是要點
補助津貼吧，當然那些津貼也是可轉移成娛樂福利或是設施使用，但還是有個人價值觀感問題(還好，不是重點)

9.應徵者自行準備護照錄取後交付相關証明文件辦理短期工作簽證
合理，不討論。

綜合以上幾點，考量工作性質、專業度、天數和相關限制性，計算如下
1周=7天，70天=10周，實際工作天數等於50天(扣除周休2日)，以日薪制大約是$3000左右
$3000*50=$150000(台幣)
這是以台灣物價水平做估計，還需含算到紐西蘭的物價指數，預估約$180000。

但chaston提到，臨時工都是印度來的，這表示公司有所謂的人事成本評估，就像台灣的菲勞、越勞、泰勞意思一樣，
需再打個40~50%，所以最有可能是$100000~120000之間。(這樣的成本可能才是你們可接受的範圍)
(但這是需要再依據公司組織和制度做評估，血汗的話或許$80000~100000左右)

小弟粗略的計算，沒任何意思，請大哥別太在意，職業病!!~~呵呵

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chaston

王子 | 2016-12-28 09:23:27

15樓

kevin680430 發表於 2016-12-28 06:26
chaston

我也是廠務管理，所以有些部分粗略的見解，

謝謝你用心的回文!

分析的很好! 就一些老朽沒有說清楚的部份在這裡簡單回覆:

1.工作期間:    代表這是非常態性臨時工作，依據季節性或是市場型...等各項因素而成的特殊形態工作，
一般來說代表著需高度的配合性需求，所以這也需含括在薪資考量點之一。
2.工作內容: 操作各式機械,駕駛農耕機(曳引車),協助農耕/畜牧/土木工程等工作
代表這是份專業性操作的工作性質，不論是專業能力或是培訓，比一般勞力型工作者
等級上高，所以這也需含括在薪資考量點之一。

我們牧場採用 "全機械化" 耕作方式已經將所需要的人力減到最低會在2010年開始引進外籍的臨時工主要是因應當地政府的要求!  牧場佔地太大產能太少每年春天所種植的農作物到了秋天收割時都因人力缺乏而有20%左右的農作物無法收割任由荒廢(當地的野生動物有福了!) 也因此造成野兔/土撥鼠/田鼠/麻雀/烏鴉/..... 數量大增影響到生態的平衡! (為此牧場計劃了"控制方案" 這兩年來數量已經趨於平衡)

當地人煙稀少各個牧場所需要的季節性勞工多是從紐西蘭各地/斐濟/所羅門群島等國招募我們牧場位於南島的南方收割期比其他各地更短在季節性臨時工人數無法穩定的情形下經過多年的溝通當地政府才同意我們牧場以 "專案" 的方式引進東南亞及印度的臨時工!

4.應徵者需具備英文溝通能力(基礎英文會話/高中課程之閱讀寫作能力)
  作為英系官方語言的工作環境來說，這是基本要求，所以這是不被當作專業考量點，所以是沒有討論的價值性

=> 基本的語言溝通啦! 不同文化及生活習性一定會有所磨擦能夠說清楚講明白是提高工作效率避免衝突的必要條件!

綜合以上幾點，考量工作性質、專業度、天數和相關限制性，計算如下 1周=7天，70天=10周，實際工作天數等於50天(扣除周休2日)，以日薪制大約是$3000左右 $3000*50=$150000(台幣)
這是以台灣物價水平做估計，還需含算到紐西蘭的物價指數，預估約$180000。
但chaston提到，臨時工都是印度來的，這表示公司有所謂的人事成本評估，就像台灣的菲勞、越勞、泰勞意思一樣，需再打個40~50%，所以最有可能是$100000~120000之間。(這樣的成本可能才是你們可接受的範圍但這是需要再依據公司組織和制度做評估，血汗的話 $80000~100000左右)

=>薪資的問題就牽涉到當地法令的問題了!
我們牧場資金充裕又有跨國大財團(老朽的公司)在背後撐腰薪資絕對不是問題! 但是當地的勞工團體與各個大大小小的牧場業主在十幾年前就開會訂定下 "薪資限額" ....... 怕業主壓榨勞工訂定了最低時薪! 業主怕造成 "搶工大戰" 訂定了最高時薪! 主要就是怕一些財大氣粗的牧場用離譜的薪資搶人造成小農/牧場招募不到工人進而倒閉! 所以在薪資固定的情形下我們牧場所能做的就是提高生活環境品質及臨時員工福利 (我們牧場所提供的食/衣/住/行/育/樂各方面的條件在紐西蘭已經沒有任何農/牧場跟的上了!)

我們牧場家大業大樹大招風這20多年來一直都是一般牧場各環保組織及政府 "關注" 的標的! 每年相關政府單位收到檢舉我們牧場的 "黑函" 少則數十件多則上千件! 還好不管在環境保護/汙染排放/人事薪資/環評開發..... 各方面我們牧場自我要求的水準比紐西蘭政府的規定還嚴苛! 就連要鋪設一條牧場內的聯絡道路或是蓋一間倉庫/宿舍都經過長期的環境影響評估+地質探勘寫成專案報告後送交當地政府及各相關單位審核通過後才會開始施工施工期間不僅全程錄影存查還會要求主管單位一起會勘所有的工程一定遵照設計圖/計劃書所記載的方法/程序/品質 ..... 就連汙水處理池的水質監測數據/垃圾焚化爐的廢氣排放紀錄/地下水位變化數據/....... 所有相關的數據除了牧場自己存查之外還每天將這些數據送到總公司保存備查也送到當地政府相關單位備查 (PS: 就是這樣的態度所以我們牧場還有超過一半的土地還沒有開發/整地而當地政府及各環保組織也快被我們牧場煩死了! 一天送超過數百頁的報告給他們十幾年如一日! ) 這幾年來當地政府對我們牧場送交的 "開發計劃書" "建築計劃書" "營建申請書" 已經懶得再開環評會議了! 都是派人到現場來晃一下到牧場餐廳吃頓飯喝個咖啡就走人了! 因為我們提交的報告不僅數字正確還比政府要求的嚴格!

印度來的臨時工大多數是老朽在印度成立的 "慈善基金會" 推薦的! 老夫的基金會除了資助學校外還開設了職訓中心及庇護工廠幫助當地人民脫困培養優秀人才來我們牧場工作的優秀人才如果有留下來的意願我們都會聘任為正式的員工! 正式員工就是比照總公司的員工敘薪與福利 >> 簽約年薪制 (年薪35000美金起跳) 週休2日年休假17週績效獎金125%起跳!

其實農耕/畜牧並不是我們牧場的主要收入項目! 我們牧場的主要收入是農牧業技術改良/品種研發/汙染控制/環保科技牧場現有800多位同仁裡有超過200位是由各國來的生物學家/農牧業技術專家他們的工作地點不是在農地/畜舍而是在上百公頃的 "恆溫空調溫室" 及設備完善的實驗室!

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桑羊無歡	+ 8	+ 8	感謝大叔仔細解說^^
kevin680430	+ 10		大哥!!你家規模太動人了，有想對台灣創投.

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viva81080867885

男爵 | 2016-12-28 22:20:42

16樓

我是覺得既然想出國打拼就要抱著不成功不回國的心情
就算在國外當一個在公司送便當的小弟也一樣有成功的機會
所以賺多少比較是次要的問題我覺得

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chaston	+ 8		我很認同+1

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