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pinkwu
見習騎士 | 2015-12-18 09:46:23


獲得世界錦標賽冠軍的台灣競技啦啦隊。(資料照,記者廖振輝攝)

2015-12-18  07:13
〔即時新聞/綜合報導〕中華台北競技啦啦代表隊今年4月美國勇奪世界冠軍,未來每位選手可獲60萬元獎金,但啦協要求選手均攤賽前組訓相關費用70萬元,遭選手質疑為國爭光獎金要被抽成,大為不滿;體育署也認為,獎金是發給選手個人,啦協的作法不合宜。

體育署今天將頒發國光獎章給24名男女選手,每位選手未來還可領到60萬獎金,但有選手向《蘋果日報》爆料,指稱,今年中華民國台灣競技啦啦隊協會多了一項要求,若獲得國光獎金,必須負擔組訓費用。爆料的選手認為,賽前曾參與義賣、募款表演,且其他體育比賽並無此規定,要攤費用也該選手自願才對。

報導指出,啦協表示,希望獲獎選手拿出一點錢,幫助明年的選手訓練,如果他們明年還是選手,這些錢還是用在他們身上。

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simonni
侯爵 | 2015-12-18 10:52:27

出色運動員出國比賽得獎,獎金放自己口袋,代言廣告代言費放自己口袋,若被外國球隊相中,年薪好幾百萬美金也放自己口袋,從訓練到得獎出國比賽都要國家出錢,這些都是納稅人的錢,辛辛苦苦賺的錢被這些人拿去用,用得很開心賺的錢都放自己口袋,想轉國籍就轉國籍,這種運動員我都叫他米蟲,要想不被叫米蟲,自己花錢自己練賺的錢就可統統放自己口袋轉國籍也沒問題,沒有人會指責你
運動員要國家出錢訓練,得簽賣身契,得獎獎金要分回給國家,代言費也要分回給國家,被國外球團相中,每年年薪也要分回給國家,沒國家同意不得轉國籍,國家除了花錢訓練你還有新的一批運動員要訓練,錢哪來? 再叫納稅人出嗎? 當然從出色的運動員身上拿,不爽賺的錢要分回給國家嗎? 就自己花錢自己練,我不願意納稅給米蟲用爽爽

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hokou
王室 | 2015-12-18 13:16:45

simonni 發表於 2015-12-18 10:52
出色運動員出國比賽得獎,獎金放自己口袋,代言廣告代言費放自己口袋,若被外國球隊相中,年薪好幾百萬美金也放 ...

痾....我覺得你某方面的認知可能有出入。
許許多多的運動員從一開始到出國比賽,國家幾乎是沒補助的,很多都是自己死撐咬牙才到這樣的實力
連出國比賽也是自己籌錢的居多,不要天真的以為國家都有在培養這些運動員,那你就太瞧得起台灣了
所以才會有這麼多球員對於國家在自己得獎後來沾光的那種不屑神情

他們為國家得到金牌等的榮耀,既然國家有給獎勵,為什麼不能拿,這也算是給予他們的回饋
整體來說,運動員在台灣就是弱勢族群,有才華有能力,不一定能夠獲得幫助

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zl900
威爾斯親王 | 2015-12-18 13:47:36

當拉皮條的

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zkg666
大公爵 | 2015-12-18 14:07:07

別國我是不知道
不過台灣的體育競賽 向來是賽前選手吃自己  
抱獎後上頭就會有蒼蠅要求分杯羹
如果有異議  就會用種種大帽子扣妳

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simonni
侯爵 | 2015-12-18 18:39:43

hokou 發表於 2015-12-18 13:16
痾....我覺得你某方面的認知可能有出入。
許許多多的運動員從一開始到出國比賽,國家幾乎是沒補助的,很 ...

那為啥一堆白癡老要國家培養運動員,台灣沒有這樣的資源,不像類似美國或中國土地廣大,光農作物稅收或阿拉柏石油的收入,就是台灣的好幾倍,這些國家資源很多台灣沒有,美國一次可買幾百架 F-22 猛禽戰機,台灣要是能有錢買個10架就要偷笑了,人家願意賣你還要看你買不買的起,人家有錢有資源可以培養運動員,就要台灣比照辦理,也不管台灣是否有這種資源,要台灣打腫臉充胖子,不如錢拿來幫助弱勢,看到王建民全盛時期年薪好幾百萬美元,或誰誰誰代言費好幾百萬,有沒有叫國家出錢贊助機票 國外住宿 平時訓練費 運動裝備,還有個撞球神童想轉國籍就轉國籍,這些人有些身價上億叫他拿點錢出來,讓國家繼續培養下一批運動員,會要這些人的命,即然要拿國家錢贊助,那就得簽賣身契,錢是納稅人繳的怎可以圖利他人,簽賣身契可以約定5年或10年後恢復自由身,之後賺的錢就可統統放自己口袋要記得繳稅,想轉國籍就可以轉,中途違約或轉國籍就要賠償2倍培養所有花費,那國家就有錢培養下一批運動員,永續經營不好嗎? 難道要繼續吸納稅人的血嗎? 我是不會願意繼續養米蟲

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hokou
王室 | 2015-12-18 19:08:58

simonni 發表於 2015-12-18 18:39
那為啥一堆白癡老要國家培養運動員,台灣沒有這樣的資源,不像類似美國或中國土地廣大,光農作物稅收或阿拉柏 ...

你說的很好啊!前提就是政府並沒有幫助他們,都是他們自己努力衝到出名才有這些成績的
所以那當然是自己賺的,憑什麼要我幹嘛幹嘛,你懂我意思吧!這是相對的

如果真的可以照你所講的,選手當然願意,重點是政府做不到啊!而且他們不是我們養的
而是自己努力來的,不要搞混這一點
王建民也不是國家培養出來的,也是他自己投出來的,所以你不要看到人家有錢就酸葡萄

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simonni
侯爵 | 2015-12-18 21:18:27

本帖最後由 simonni 於 2015-12-18 21:21 編輯
hokou 發表於 2015-12-18 19:08
你說的很好啊!前提就是政府並沒有幫助他們,都是他們自己努力衝到出名才有這些成績的
所以那當然是自己 ...


沒有幫助嗎? 王建民長大後自動會投球,國高中時期有沒教練看到王建民的能耐,教練向國家申請經費訓練,也許申請不到,那教練有沒隱瞞挪用公家資源訓練王建民,其他運動員有沒這情形,運動員剛成型要出國比賽,有沒要求國家贊助 機票 國外住宿 比賽用運動器材,拿到獎牌那獎金咧有沒按比例繳回給國家,國家花錢投資運動員不用報酬的嗎,你是投資人願意做這樣的投資嗎? 康納稅人的凱圖利他人,花別人的錢投資康別人的凱不手軟,反正是別人賠錢又不是自己賠錢,沒關係拉? 抱歉那我就要罵人了,花錢投資運動員我不反對,要永續經營不能一直老要納稅人繳錢然後賠錢,台灣沒那種本錢可以免費培訓運動員,國家曾經贊助過的運動員,沒有受到約束,想到哪個球隊就去哪個球隊,要不到更多的贊助就威脅轉國籍然後就直接轉,有賠償過先前贊助的經費嗎? 去別國球隊年薪幾百萬美金,有沒按比例繳回給國家連稅都抽不到,那國家先前花得錢要,當成肉包子打狗有去無回嗎? 要國家培養運動員先簽賣身契,凡是要求國家贊助,賺了錢卻要統統放自己口袋的運動員,除了被我當成米蟲,還要被我詛咒全家死光光

那現在這個啦啦隊得了獎,那獎金咧? 國家贊助你機票住宿,是不是該按比例繳回給國家,國家投資你了不該有回報嗎,回國後還有每位 60萬元獎金,60萬耶有了這錢還要計較什麼,啦啦隊協會還有下一批啦啦隊要去比賽,也要培訓都要錢的,那錢哪來? 又要從納稅人身上拿嗎? 這種錢要別人出賺了錢要放自己口袋,蠻可惡的,啦啦隊協會有了錢就繼續派啦啦隊出國,永續經營不好嗎? 那不然自己花錢自己練機票住宿自己掏錢,比賽獎金就可全拿,在加回國每人 60萬免抽成

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妍喵
公爵 | 2015-12-18 21:25:06

體委會底下一堆XX協的
盡是一堆米蟲
在台灣當體育選手真是太可悲了
沒沒無名時只能靠自已
一旦成名了~它X的X協就跳出來了
要求東要求西的你不答應就封殺你
摧毀台灣體育選手的就是這些米蟲

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hokou + 10 + 10 每次說選手怎樣,我就很打抱不平

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洪天守
王子 | 2015-12-18 21:45:07

是前說清楚要付擔著筆錢,不管贏或輸

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hokou + 5 + 5 如果真的要,絕對要講清楚

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hokou
王室 | 2015-12-19 00:13:22

simonni 發表於 2015-12-18 21:18
沒有幫助嗎? 王建民長大後自動會投球,國高中時期有沒教練看到王建民的能耐,教練向國家申請經費訓練,也許 ...

我覺得你的說法不夠客觀,照你的標準來看,小時後有參加籃球隊排球隊的,
長大一直靠著自己的天賦與努力練球取得成績的話,好像都愧對國人了喔!
他們也都有繳學費,為什麼不能參予學校的各隊活動,而且是人人都可以參加,但是你要成為選手
難道會因為你沒有實力還讓你上嗎,你要知道過程是有多辛苦,甚至也是咬牙撐來的,哪裡有錯了

而且有些人是真的家裡自費練球,自己聘請專業教練慢慢養成的,而且生活食衣住行還是花自己的錢
哪裡有靠國家養了,我試問你,你能夠告訴我,有誰這麼爽嗎

所謂的國家養成,是接受國家訓練安排,所有食衣住行全部是國家提供,台灣根本沒這東西
所以你的說法並不成立,有的話,請提出,我絕對不會有意見,也願意坦承我個人見識不夠廣

沒有才華,沒有成績,哪來的投資,有些選手也是苦苦的一直尋求贊助,但是那也等於是公司投資
而不是國家,所以你不要會錯意了,他們如果真的成功了,也是會回饋該公司,
例如簽約金低一些還人情並且進行廣告代言宣傳之類的


既然你提到王建民,那我們來聊王建民。他也是從小都有繳學費到學校的棒球隊練起來的,
你以為不用付錢嗎,況且真的可以打中華隊好了,你要想是人人都可以打的嗎
這些人都是被國家挑去參賽的,國家難道不用負責賽前的食衣住行所有安排嗎,你也可以拒絕的
參加中華隊一點都不賺,要的就只是國際的曝光度,爭取舞台而已,台灣根本沒有贊助什麼

打中華隊,你受傷了,國家會補償你嗎,會為你鋪後路嗎,是根本就沒有,看看陽建福,
現在被義大釋出了,過去只要能參加中華隊一定事必躬親,換來了什麼,一身的傷

陳鏞基也是準備要升3A,結果打中華隊受了傷,3A上不去就算了,在2A也被解約釋出
那國家要賠嗎,我問你這點就夠了,你還認為他們是吃國家的嗎,
我是真的很意外你會有這樣的想法

王建民能夠有今天,一路以來都是他的努力奮鬥與堅持才可以走到現在的,
至於他有沒有受到國家培養,如果你硬要講,或許參加中華隊的時候,有,但那是應該給的
難道選手都不用生活,無酬的幫國家參賽嗎

就像你去參加比賽,獲得獎金了,當然是自己的,哪有捐出去的道理


講一下陽岱鋼好了,國家也根本沒培養他,他是在日本讀書,棒球養成起來的,
現在成為職棒明星,轟一支全壘打就捐10萬台幣給台灣的弱勢族群,甚至有機會就參加中華隊
夫復何求啊!你要清楚,台灣的政府是什麼樣子,體育一直以來都不被重視,選手永遠弱勢

至於你講的那個撞球的,他家是開撞球館,從小在家練起來的,我也不知道你從哪聽來是國家養成的
他也是代表台灣參加世界賽,覺得沒有得到應該有的照顧,所以才轉籍以獲得更大的空間與舞台
這是個人選擇,跟國家無關,他也沒什麼好愧對國家的,因為國家並沒有為他負責什麼

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天塵問心聲
王子 | 2015-12-19 07:27:38

洪天守 發表於 2015-12-18 21:45
是前說清楚要付擔著筆錢,不管贏或輸

事情不鬧大 不會有人管= = 大概就是這樣吧

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simonni
侯爵 | 2015-12-19 11:44:39

hokou 發表於 2015-12-19 00:13
我覺得你的說法不夠客觀,照你的標準來看,小時後有參加籃球隊排球隊的,
長大一直靠著自己的天賦與努力 ...

什麼叫公家資源? 就是大家都可用,你沒碰過學校某個空間被強制佔用嗎? 問了現場負責人說是校隊要練習參加比賽,這是啥情況有參加比賽的比較偉大嗎? 大家繳一樣學費怎可以讓有參加比賽的使用,而且只要是代表國家出去比賽,幾乎國家沒有不補助的,運動員拿了獎牌那獎金咧,放自己口袋而且沒有約束,這些贊助經費就像是丟給乞丐拿不回來的,運動員老要國家贊助經費,叫他簽賣身契就打死不肯,錢要國家出成名後入別國球隊 代言費 年薪要全拿,一毛都不會還給國家,這叫米蟲,你講得都自費全拿我不會罵,那是他應得的,我現在就是要罵那些米蟲

啦啦隊出國有沒拿國家經費? 若有那獎金咧? 回國之後還有每人60萬耶,有賺錢了計較什麼阿,就是這種嘴臉要拿又別人當他們是寶,錢都是納稅人辛苦交的,這樣濫用怎麼向納稅人交待,啦啦隊協會不是只有訓練一批,還有下一批永遠向納稅人拿錢嗎? 啦啦隊協會向國家申請經費,很好拿嗎? 那下一批怎辦呢,如果都要向國家拿,你認為還有下一批嗎,啦啦隊協會會等到有經費了再來訓練,那就表示不會每年都有,因為訓練好了沒經費出國比賽,等於白練你認為恐龍父母會不會開罵,為了不被罵只好等有經費了再訓練,那要等多久?

啦啦隊協會訓練啦啦隊隊員需要經費,經費除了向國家要還有民間可以捐獻,啦啦隊協會可以利用媒體,要求民間捐獻籌經費,再拿一個冠軍,你只要說明隊員拿到的60萬將金沒法抽成,跟國家拿又一堆流程需要時間,若沒經費明年就不參加比賽,這樣講經費就可以籌到,可能國家給或人民捐獻,為啥? 想看到台灣的名號發光發亮,想要嗎? 拿錢來在幫你訓練,啦啦隊協會不會利用此次機會操作議題,實在是不及格

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m16k1
威爾斯親王 | 2015-12-19 12:19:48

這種事情因該事錢就要說明好.現在才說難免有爭議.

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hokou
王室 | 2015-12-19 13:49:36

simonni 發表於 2015-12-19 11:44
什麼叫公家資源? 就是大家都可用,你沒碰過學校某個空間被強制佔用嗎? 問了現場負責人說是校隊要練習參加比 ...

好吧!我懂你不滿的點在哪了。只不過我覺得如果是這樣的話,應該要事先說清楚
否則無論是協會方面還是選手方面,肯定會有許多爭議發生,所以能夠事先就定好,
清楚並且有共識是最好的

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洪天守
王子 | 2015-12-19 15:37:24

天塵問心聲 發表於 2015-12-19 07:27
事情不鬧大 不會有人管= = 大概就是這樣吧

看事前有說不想給錢,還是根本想要一筆費用,
鬧大就不用給錢,鬧大就會注意合不合理

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tpj999
Gold | 2015-12-19 15:42:15

運動員太辛苦了
如果沒有高額獎勵很長的路走不下去
建議國家要高額實際的補助

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hokou + 3 + 3 台灣,算了吧~

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simonni
侯爵 | 2015-12-19 16:29:53

hokou 發表於 2015-12-19 13:49
好吧!我懂你不滿的點在哪了。只不過我覺得如果是這樣的話,應該要事先說清楚
否則無論是協會方面還是選 ...

要國家培養運動員必須要規劃,因為你是拿人民納稅的錢,人民交錢不會希望聽到某個運動員,想轉國籍就轉國籍,想到別國家球隊就到別國家球隊,完全沒約束力,即然要花人民納稅的錢,就必須要有約束力,怎可放任運動員亂搞,台灣沒有那種資源可以免費培養運動員,要求運動員簽賣身契,國家就是運動員的經紀人,注意各種賽事想辦法安排出國比賽,拿獎牌有台灣人民啦啦隊當後盾,獎金和國家對分或按比例分,代言廣告由國家經手安排代言那代言費也要按比例分,有外國球隊相中運動員,就付錢給國家轉讓費,年薪也要按比例分回給國家,約定 N年後恢復自由身,接下來賺的就可全放口袋,想幹啥都行,國家有了錢就可以繼續培養下一批運動員,每年都有運動員出國比賽,台灣人民就坐在電視機前當啦啦隊,不好嗎? 永續經營才是正道,只想拿錢不想付出都叫做米蟲,體育署沒有規劃不會玩,隨意撒錢贊助,這叫圖利他人應該要下台,納稅人交的錢怎可以隨便亂花,現今再國外奮鬥的球員,我不相信國家沒贊助過或沒要求國家贊助,這些錢撒出去是要不回來的,贊助運動員沒問題就當作投資,但要有回報沒有回報的都是賠錢貨,民間投資沒人會這樣玩公司會垮,除了職業運動員還有其他職業,國家為何只獨厚運動員這樣合理嗎?

運動員職業生命不長,退出職業運動員後,很多生活不是很好,運動員簽了賣身契也可以像軍公教,有退休俸可以安養,運動員可以放心的去拼獎牌,有獎金拿有退休俸可領,運動員就可被照顧到不用愁退出職業運動員後怎辦,運動員眼光淺短看近不看遠,只知道 獎金 代言費 要被國家分走很多,不肯簽賣身契然後抱怨國家沒照顧退出職業的運動員,這是運動員自己貪心要贊助又要全拿,天底下沒有白吃的午餐,國家對運動員這塊玉,沒妥善經營沒規劃放任體育署隨意撒錢,失職

啦啦隊出國比賽前有跟啦啦隊協會約定,獎金要按比例分回來,我看那些恐龍父母一樣會唉唉叫,啦啦隊協會也沒想到會得獎,這次獎金沒分回啦啦隊協會的話,明年要辦困難重重需等國家給經費

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hokou + 3 + 3 偏偏國家就是沒有,這就是現實

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bigtom0314
大公爵 | 2015-12-19 16:48:27

俺覺得如果沒得名,都沒這樣的問題...
領了國光獎金,要回饋協會,除非當初就有出錢出力,不然,實在不合理!!!

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hokou + 3 + 3 國家沒幫助多少,只想分紅

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