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s3645077
大公爵 | 2016-12-25 13:46:58

----------------------前言----------------------

○○或許是我無聊,還是太天馬行空了,而跑出這樣的想法,所以在此版,來做技術性的討論,來驗證看看我的理念是否有誤。

○○順便歡迎物理學專家或相關專業人士來討論,底下留言我盡量會看。

○○會做此討論,也是我剛無聊在電視上看完這部便影,看到電影中的穿越地心的電梯而猶感而發。

----------------------主題----------------------

○○電影中穿越地心的電梯,原則上可以作為永動裝置,起初只要把電梯擡高到一定高度,放下自由落體,穿越了地心做減速運動,原則上會在地球的另一端,跟初始高度一樣。

○○套用到發電原理把磁鐵棒,周圍放入電線就能發電了,這樣就有取之不盡的電源了。

○○稍微現實點,實際上還有空氣阻力要處理,把空氣抽掉作真空,另外此物體也不能接觸到其他地方,不然也會有摩擦力問題。

○○最後這主題,終將只是針對理論上的探討原則上是可行的。

----------------------最後討論----------------------

○○永裝置,幾乎都像騙局一般,物理學的範疇能量終將散失,將能量傳遞到其他地方。而這概念也只建立在慣性定律下的基礎〝動者恆動〞。

○○最終物體起始值,最多最終值最高也只能等同起始值(當初物體給的能量)。但現實活動中,能量會喪失,使其永動不可能。

○○再來就算這理論正確,還有很多要克服的實際問題,如何全球人來合作,完成計畫,還有是否有能力能達到完成。

○○我想最終這行動也只有科幻片才能存在吧!就算未來真有那個技術,最要命還是這設施真的完成了,利益怎分配。

○○永動最終只是神話,除非真能克服問題(能量喪失)。最後慣性、永動,這概念,恐怕只有在宇宙中無重力環境下才能完美產生。

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這一切都只是美好的幻影,現實總是殘酷的,但在殘酷之下,我們能實現多少美好的幻影呢?也許就是因為太過殘酷,所以才期望著美好的幻影吧!
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zero1419556
王室 | 2016-12-25 13:56:59

要先有多啦A夢,才能實踐版大的理想。

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姿蓓
威爾斯親王 | 2016-12-25 16:03:09

說真的 我也看不太懂 到底演啥?
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draikmaster8
王子 | 2016-12-25 18:59:17

怎麼辦我讀完了腦袋卻空空的一點也不明白樓主在說什麼

世界上最遙遠的距離,是你在我前面,而我卻不知道你在說什麼

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s3645077 + 10 理解,只能靠個人。已讀回覆.....

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chaston
王子 | 2016-12-25 19:37:58

了解地球的構造 就不會覺得 "通過地心的電梯" 是可以實現的!

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s3645077 + 10 但是也別小看,科技的力量。
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tpj999
Gold | 2016-12-25 21:05:49

莫宰樣甚麼意思
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qek3tzj4
王爵 | 2016-12-25 21:47:35

『物理學的範疇能量終將散失』?
錯囉~應該是能量不滅才對吧?!
依此基本概念所以「永動裝置」的確可以完成
只是要對抗「損失」所造成的能量磨耗
營造其零損條件所需付出的成本更高~

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johnnyya
王子 | 2016-12-25 22:47:24

所有的科學皆來自於人的幻想,就是有天馬行空的想法,
才有今日的科學,沒有什麼是不可能的,
只是能否在有生之年看的到看不到罷了,
當初馬車年代時怎麼會想到法國現在要搞太陽能馬路呢,
說不定以後連馬路都不用了.

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librabook
公爵 | 2016-12-25 23:08:26

不用天馬行空阿, 先想想有什麼材料可以穿過地核還沒熔化吧, impossible

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andy4321
禁止發言 | 2016-12-25 23:35:55

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blacku04
王子 | 2016-12-25 23:54:18

就算是宇宙中也不是真正的真空和無重力
完全的無阻力和阻止能量溢散到系統外是不可能
不過如果只是要用作重力發電理論上應該是ok的吧
雖然永動是絕對不可能
但只要擁有技術支持足夠效率的能量轉換就行了也不需要真的達到永動機

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s3645077 + 10 能量溢散,世界萬物的關聯。我想太多了。.

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倒此一游
伯爵 | 2016-12-26 01:12:24

電影看看就好,要搞真理,長度拍不到30分…

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s3645077 + 10 感謝回覆,樓下有回覆。

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s3645077
大公爵 | 2016-12-26 02:39:12

倒此一游 發表於 2016-12-26 01:12
電影看看就好,要搞真理,長度拍不到30分…

感謝回覆。

雖然這樣說,但電影題材,或許是天馬行空而來,或受到現實中的人事物所啟發。

電影內容不見得真,但我們可以把此作為題材,設想如何讓這概念實現。

如果認真去看,電影的概念,或許就是未來某樣科技的藍圖。

最後抱歉認真點,不過不想想那麼多,那麼把電影當作娛樂看看就好(反正這就是電影主要功能)。
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ShoyuMai
大公爵 | 2016-12-26 08:52:57

本篇最後由 ShoyuMai 於 2016-12-26 08:57 編輯
qek3tzj4 發表於 2016-12-25 21:47
『物理學的範疇能量終將散失』?
錯囉~應該是能量不滅才對吧?!
依此基本概念所以「永動裝置」的確可以完 ...


散失,是以其他形式將能量轉移
就拿文內所說的
舉例來說,在距離地心500公裏處
自由落體的電梯產生的動能(以X代入)
理論上可以再通過地心以後往地球另一方上升至500公裏處
但是實際上不可能,因為有氣體,軌道等地接觸
會產生摩擦力(以Y代入),而動能遇到摩擦最常產生的便是熱能(以a代入)
所以在這樣的電梯的坑道內溫度會比較高
把原先"部分的X"用(Y+a)去把X減少(這部分以Z代入)
實際這樣做會發現每次測定的X會越來越低
因為被用Y+a的形式去發散掉了
但Z+Y+a還是會等於X,所以產生的能量並沒有消失
只是被其他東西分散而已

所以您說的能量不滅(正名質量不滅定律)
與文中的能量散失並沒有衝突,所以文中論點並無錯誤
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ShoyuMai
大公爵 | 2016-12-26 09:00:03

本篇最後由 ShoyuMai 於 2016-12-26 09:08 編輯
librabook 發表於 2016-12-25 23:08
不用天馬行空阿, 先想想有什麼材料可以穿過地核還沒熔化吧, impossible


這可不一定
目前傳統的地心學說正在慢慢被推翻
有不少跡象佐證地心可能跟地表溫度差不多
甚至還有地心空洞說
當然,不論地心是高溫高壓,還是室壓室溫
都還停留在學說而已
應該考慮的是人類先能夠有技術可以挖穿地殼再說

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Z457532
大公爵 | 2016-12-26 09:37:52

這樣真的很科幻耶  能在地球兩邊跑  很帥呀

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s3645077 + 10 理論上可行的〝科幻〞技術。

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tilameseme
王子 | 2016-12-26 12:27:26

這或許未來有技術可以!

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s3645077 + 10 遙不可及的未來。

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ShoyuMai
大公爵 | 2016-12-30 16:05:35

其實這涉及到"能量轉換"的理論
基本上,以現今人類科技是絕對不可能
大膽點說,再過一百年還是不可能
目前已火力發電廠舉例
燃燒煤礦或石油產生熱能
熱能加熱鍋爐產生壓力推動發電機旋葉產生電能
實際效益只有理論上燃燒煤礦或石油的40%能量而已
也就是說有60%的能量在轉換過程中溢散了

而小弟過去曾迷過一部漫畫"飛輪少年"
裡面有個AT(就是直排輪!!)是使用到衝能轉換成動能(或者電能)的技術
但裡面有個科幻產物,就是本文的理論了
如果現在真的有這種可以100%轉換能量的技術
整個人類社會與文明會有毀滅性的改變...

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s3645077 + 10 感謝回覆,樓下有回覆。

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s3645077
大公爵 | 2016-12-30 19:16:26

ShoyuMai 發表於 2016-12-30 16:05
其實這涉及到"能量轉換"的理論
基本上,以現今人類科技是絕對不可能
大膽點說,再過一百年還是不可能

○○飛輪少年,不錯看尤其OP的風格,嘻哈風很讚。

○○你說得不錯,但是我來做一點補充好了,熱能轉換,我先提到所謂的熱,定義就是一個空間中原子或粒子,的動能。而靠熱能蒸發成水蒸氣推動葉片,過程中,可以想像成。

○○水分子受到加熱,碰撞分子脫離,變成蒸氣,然後靠著蒸氣分子,向上伸(空氣密度問題),推動發電風扇葉面。首先在加熱的過程中分子動能,本身就會受到空氣阻力所影響,而喪失,所以就不太可能有效率的傳遞。

○○在過來分子撞擊發電風扇葉面,也不可能100%傳遞,畢竟撞擊過後分子肯定還有動能從葉面滑過,動一陣子,不是撞到後馬上不動的。

大概就是這樣的細部解釋。

最後感謝回覆分享。

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