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s3645077
大公爵 | 2018-10-14 01:39:16

------------------------前言------------------------

○○幾個小時前(2018/10/14上午01:20),看了一下文茜周報,的一則節目。讓我覺得這議題還滿適合拿來討論的,順便分享一下的看法。

------------------------節目內容------------------------

○○節目說到,日本太陽能發電產能太多,用不到。還要下文給下面的太陽能業者,說不要再發電了,請停止供電。(電力用不完...電太多設備會出問題)

○○秋天,發電量最大,但是耗電量不多(日本)。

○○後半段,提到儲能議題。畫面帶到清華大學的學者演講,說道儲能,低成本不太可能,手機電池雖有儲能,但你要想想手機能儲存的能量有多少。

○○(其實很小,無法拿來當大型電廠的儲能設備。)←這段我自己加的。

○○畫面又帶到,一個用水力發電的概念,電多把水抽到高處,缺點再放水產電。

○○還有個畫面,鏡頭帶到日本太陽能業者,他們接到停供電命令,自己第一時間反應,很訝異。

------------------------自己的感想------------------------

○○日本會造成這樣的情況,除了政策推動業者設置外,更大的問題還是來自於太陽的供電很針對時段、時機性。

○○這議題讓我想到台灣風力發電,似乎也是這樣子,我不曉得台灣綠能未來規劃是佔總體供電幾%,節目說到日本好像太陽佔40%的樣子。

○○我對綠能感到有些憂心之地方,除了綠能本身製造可能就是汙染不環保(太陽能面板),還有供電不穩定等因素。更重要是造價!不穩定部分,需要靠建置儲能設備,又是要加在這系統花費之上。造價又更上一層樓~

○○儲能未來有很多技術,可以降低花費,各有各的問題。但我覺得儲能設備,還是節目說到水庫發電,實在很天才~簡單明瞭又靠普(問題比較少)。

○○最後台灣未來要走向綠能這塊,花費肯定會暴增不少,還有很多問題要解決。我個人是擁護核能拉(世界還是滿多國家用的)~雖然輻射危險、核廢料是問題,但比起其他能源選擇,問題反而比較不大。(個人想法)(一個小小的題外話,車諾比好像有人、動物重新居住在那邊了)

○○以上在此,亂哈拉一通~

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jkfmen + 10 感謝大大分享
zero1419556 + 9 我很認同+1

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這一切都只是美好的幻影,現實總是殘酷的,但在殘酷之下,我們能實現多少美好的幻影呢?也許就是因為太過殘酷,所以才期望著美好的幻影吧!
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reg6653
大公爵 | 2018-10-14 02:56:34

完全支持,唉.....
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jkf798
威爾斯親王 | 2018-10-14 03:17:29

1. 車諾比已經恢復得不錯了。

2. 臺灣的綠能計畫於2025達到20%的天文數字,目前還想不到怎麼造假才能達到?

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s3645077 + 10 台灣政治,治國好像是常態。缺專業~.
ocyk16 + 10 我很認同+1

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wenzen.chen3504
王子 | 2018-10-14 07:42:43

December 22, 2017
全世界最大電池剛在南澳省正式上線不到一個月,就已經體現了它的巨大價值──當位於澳洲南方的維多利亞省一座燃煤發電廠跳閘瞬間,特斯拉電池竟以破紀錄的 140 毫秒內向國家電網輸送了 100 MW電力。


這才是再生綠能價值的最終一哩路啊!台灣雖然地小人稠的,不過最擅長挖山了…把玉山挖個中空裝電池庫的,全台電力穩定就無敵了啊XD
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zxc987456321
王子 | 2018-10-14 08:37:45

總是有人支持有人反對
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zero1419556
王室 | 2018-10-14 10:38:06

讚成建核四,廢核一,核二。

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s3645077 + 10 原本該執行的方案,但是卡到了政治理念~哀.

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kevin5389553999
大公爵 | 2018-10-14 11:26:56

都是利益和政治因素
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陳勝利
威爾斯親王 | 2018-10-14 12:02:12

文茜只要不是從她口中說的都可信…太陽能發電…發電怎麼會過剩我想可能是價格不符合成本…跟發電地方居民不多所以過剩。很多報導的是掐頭去尾說中間,太陽能沒錯最近是遇寒冬…但是哪是大環境的影響覺不是發電會過剩。
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wenzen.chen3504
王子 | 2018-10-14 12:02:31

jkf798 發表於 2018-10-14 03:17
1. 車諾比已經恢復得不錯了。

2. 臺灣的綠能計畫於2025達到20%的天文數字,目前還想不到怎麼造假才能達到 ...

車諾比地區若以科學、生物學的角度來說:仍然是遠遠不能/不適合居住的啊!

不過有形的人類危害跟無形的輻射危害相比,生物因為少了人類而獲得的好處,可能就勝過輻射造成的傷害。
回到車諾比邊陲的也幾乎都是老者,也很難觀察到底是壽命到了還是輻射危害的;也沒有人類延續遺傳破壞的相關問題,所以當局僅得低調地默許少部分人回到非核心區域生活…
從其他生物狀態來說,沒有人但有輻射(如果牠們懂的話)…或許『輻射』會讓牠們無法長壽,但『沒有人』會讓牠們過得很快活。
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feekee1967
伯爵 | 2018-10-14 12:14:05

有利必有弊。這只會加快人類滅亡。如核電。富島到現在還沒解決。終有一天太陽能處理不好會反傷。
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費波南西
威爾斯親王 | 2018-10-14 12:22:36

人類的未來能源希望 , 在氫能源
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jkfmen
威爾斯親王 | 2018-10-14 18:34:52

現在電力供應已成為重大的民生必需品
想要提供便宜穩定又環保的供電設施~實在是不可能的任務
政府只需誠實告知所需負擔的成本及代價~人民自能諒解接受
最糟糕的是用欺騙的方式爭取執政的認同
世上絕沒有面面俱到兩全其美的解決方案
只是大家都不願誠實面對~拖到最後就積重難返了
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deeperinloveu
超級版主 | 2018-10-14 20:22:55

太陽能發電重點在需要夠大的儲電池

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s3645077 + 10 的確,為了解決不穩定發電!

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xuale
王室 | 2018-10-14 22:27:29

談論各種的環保發電(其實所謂的環保,也是相對的,要討論,那也是幾千字的長文),
跑不掉討論國際石油價格,看一件事如果你看不了全局,就不能瞭解為什麼財團與政治人物的角度變來變去。


西德州輕原油近月期貨近一週(10月5日至11日)下跌4.74%,收盤價為每桶70.81美元,布蘭特原油近月期貨下跌5.11%,收盤價為每桶80.26美元。

元大標普高盛原油ER基金經理人曾士育表示,近一週國際原油市場受到美原油庫存增加、與沙烏地阿拉伯、俄羅斯兩國產量同時增產,削減市場對原油供應不足的疑慮下,出現較大幅度的下跌。接下來11月4日美國將進行第二波制裁伊朗原油計畫。

基本上去觀察,等石油破百美元甚至更高,就會有一堆人出來喊綠能發電,因為石油發電的成本變高啦。

即使“環保”產業也逃不了經濟的影響。

當石油價格低的時候,就算只要加大電池容量,就可以儲存電力,但是電池也是需要成本(有壽命,需替換,還有場地管理保養等等),只要大大的不劃算,就算再環保也沒有用。

話說到為什麼南海主權之爭,為什麼大家都想要,還不是為了能源。只要開發了,有穩定礦井輸出,什麼各種環保發電都別想有發展了。

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s3645077 + 5 16樓回覆~

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alaryme
王室 | 2018-10-14 23:02:08

多種、多元、彈性的能源組合(化石能源、核能、再生能等,分散各式風險的概念)是比較妥當的。

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s3645077 + 10 不過最終還是會有一個主要發電能源政策!.

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s3645077
大公爵 | 2018-10-15 02:32:17

xuale 發表於 2018-10-14 22:27
談論各種的環保發電(其實所謂的環保,也是相對的,要討論,那也是幾千字的長文),
跑不掉討論國際石油價 ...

○○感覺你說的好像,不算什麼重點,圖表啥的,國際原油價錢,那些都只是表象。

○○幾千字文,其實概念上可以精簡的,說到底複雜的概念都是可以簡化的。雖然會有失真疑慮不過大致上還可以多少有參考價值。

○○不否定你說的利益導向,環保選擇,不過最終人類還是要靠〝環保〞油價就算在便宜,當人們大環境上發現這能源無法長遠使用(暖化問題),最終還是要走向環保永續發展。
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jkf798
威爾斯親王 | 2018-10-17 02:44:50

wenzen.chen3504 發表於 2018-10-14 12:02
車諾比地區若以科學、生物學的角度來說:仍然是遠遠不能/不適合居住的啊!

不過有形的人類危害跟無形的 ...

考量到車諾比事件不到30年,就有不少人回去定居,動植物欣欣向榮,這個成果遠遠超出人們原本的猜想,所以說恢復得不錯了。

再者,核四和臺電怎麼比都比車諾比和俄羅斯的電力公司要強,舉車諾比僅是說最差情況不過如此。

第三,福建準備要蓋核電廠了,所以擔心核事故沒有意義。

最後,在臺灣,看來看去能當基載電力的不是核能就是火力發電。核能會不會出事故很難說,火力發電卻是每天都在殺人,而且效率遠遠高於核能。

cf. When you actually do the math, coal kills somewhere on the order of 4,000 times more people per unit of energy produced than nuclear power.

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comsci + 12 + 12 燃煤殺死的人確實更多^^

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comsci
高級超級版主 | 2018-10-17 07:08:00

不管如何, 核能還是很乾淨的能源, 杞人憂天的思維不可取~

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jkf798 + 10 我很認同+1
s3645077 + 10 感謝分享,19樓回覆。

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s3645077
大公爵 | 2018-10-17 10:21:08

comsci 發表於 2018-10-17 07:08
不管如何, 核能還是很乾淨的能源, 杞人憂天的思維不可取~

○○因該說,是當時環境(日本311)+政府理念+硬著頭堅持自己理念。導致核能廢除問題~

○○另外核能擔憂還是有的,畢竟核廢料半衰期都要X0~X00年(X=1到9)。(不過好處想核廢料體積很小,只是輻射控管、存放地方問題)

○○核能是乾淨能源,在其他能源方案相較下確實這樣,但扯到核廢料,就不太算完全乾淨能源了~

○○最後核能擔心不是沒有,畢竟一次問題就會嚴重。但是核能用了幾百年出事也那幾起,相較之下真的很安全。

○○比喻如同飛機一樣,出事死很大,讓人不敢搭飛機,但是實際數據來說飛機比汽車安全很多。

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comsci + 12 + 12 沒錯喔, 感謝補充^^

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