從超大論壇上看到一個搞笑的帖子，大意是目前的狀態下日本跟俄羅斯單挑誰更有勝算
前提是不算核武器及戰略導彈，主要是陸海空三軍及常規戰術飛彈加空防系統的綜合對抗
最搞笑的是很多人都看好大日本帝國，俺想聽聽台灣同學們的意見

玩海戰 估計毛子懸  如果玩陸戰那日本坑定死

回覆 chaoren001 的文章

心神飛不飛都是個擺設,空重6噸,起飛8噸的蝦米能幹什麽
造這個玩意主要是爲了嚇唬美帝的

心神试飞了？？？ 拿个模型跟J20比 求科普

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呵呵呵，大人的腦袋果然是不一般呀，關於J-20的體積各種說法都有，不過都是未經官方證實的猜測
有19米得，自然也有22米得，大人站在貶低J-20的立場當然會相信22米得說法而無視19米得說法啦
不過俺只問一句，大人到底認爲J-20多大？有官方證據嗎？把猜測的數據當事實？哈哈哈哈哈
大人知道如何判別隱身嗎？全動垂尾面積小於F-22大垂尾，相對而言側向隱身效果更好，這還有疑問？
大人難道連基本的道理都不懂？？？又把什麽YF-23和T-50扯出來。哈哈，太娛樂了
難道大人想說T-50的隱身不好都是全動垂尾的錯？哈哈哈哈哈，大人的智商太神奇了，呵呵
另外關於機動性的問題，俺懶得廢話了，一句話，大人說說影響機動性的因素有哪些？
如果大人連這個最基本的東西都不知道，只會拿根本不確定的所謂體積大來敷衍，只會讓人笑掉大牙的哦
還有XF5-1，大人是不是以爲只要把XF5-1搞定了，在這個基礎上研制一款大推力發動機很容易？哈哈哈
還說XF5-1很輕巧？那說說推重比是多少吧，看看有多輕巧
哈哈哈哈哈哈，大人的發言太經典了，俺果然沒有看錯人呀

回覆 tianmoxiangfu 的文章

你真搞笑  就連你們支那的網站都說J20是因為體積大所以垂直尾翼看起來才比較小的
只有你的看法與眾不同

YF23與T50也是全動式尾翼  
而你還敢說使用全動式垂直尾翼是要提升匿蹤  真是鬧笑話

J20機身有J8 J10感覺很長喔  難怪有人說是J10雙引擎版(有考慮匿蹤啦)  所以機動能力差  要超音速巡航難度也高




再說F-22還有F-35  機身比J20短沒多少  那是因為要把噴嘴給掩飾起來
所以呢  垂直與水平尾翼都比較延長    至於飛機整體小不少

XF5-1

我前面講過XF5-1  只是定位為連繫現有技術和未來國產飛機用發動機開發的橋樑  
所以只是實驗引擎
再說目前XF5-1很輕巧喔

哦哦，大人果然是大衆的福利呀，第一句話就說反了
應該更正爲因爲J-20垂尾小才讓它看上去比實際更長。。。。。
垂尾的作用主要是讓飛機的操縱性更穩定，通常機身粗大往往需要大型垂尾來平衡
F-22就是這種模式，爲什麽J-20只用小垂尾呢？因爲是全動的嘛
全動垂尾，把安定面和舵面整合到一起，即整個垂尾只有一個面
這個面即具有安定面的穩定功能，同時也具有舵面的調節功能
所以全動垂尾用較小面積就能得到與普通的大面積垂尾同等的效果
既然全動小垂尾相比普通大垂尾更輕，隱身性更好，還能降低對機體升力的影響
爲什麽F-22不用呢？這個問題請無敵的大人來回答吧，噢噢噢噢噢
大人不妨預言一下心神用什麽形狀的噴嘴呀,
還有，引擎矢量推力的威力很大程度上取決於引擎自身的推重比
大人知道XF5-1的推重比是多少嗎，這個指標很關鍵哦

回覆 tianmoxiangfu 的文章

哈哈  J20體積巨大   才使的他尾翼看起來比較小罷了
沒尾翼匿蹤會較好  但是會犧牲運動性 B-2就是如此
  以J20那麼巨大使用小尾翼不知是否要當攻擊機使用(笑)
至於J20沒把噴嘴給掩飾起來本來就遭到批評了

心神的狀況目前還不清楚  無法頻論  


J20使用圓形的噴嘴啊  

咕~~(╯﹏╰)b，居然漏掉了激動性，看看。。。。。納尼。。。
原來三維噴嘴在大人眼�居然是天頂星一般的超級神器呀，一招鮮殺變天呀
難道J-20不是用三維矢量引擎？除了引擎外的其他因素都被大人華麗的無視掉了？

呵呵，大人的水平果然是讓人大開眼界啊，
俺問的是心神的尾部設計哪�贏過J-20，大人卻把F-22和F-35扯出來說事
太搞笑了，看樣子大人的智慧確實不一般呀
最神奇的是。。。。。大人居然說J-20全動垂尾對隱身沒什麽幫助？？？哈哈哈
不愧是神論呀，J-20的垂尾無論高度還是面積都明顯小於F-22，居然沒幫助？？
而且大人又把無垂危的飛機扯出來說事，無垂危當然隱身更好
不過問題是。。。F-22沒有垂尾？還是心神沒有垂尾？大人的思維實在太跳躍了
大人只說鴨子和腹鳍RCS增大，那進氣道和大垂尾的大大RCS就無視了？
對了，大人還說了J-20巨大。。。J-20的高度還不如F-22呢，只是長度大一點
大人說說看到底如何個巨大？長度會大多少？
大人果然是俺的開心果呀，請繼續努力

回覆 tianmoxiangfu 的文章

尾部贏過J20很簡單  F-35與F-22都贏過J20很多  因為其水平與垂直尾翼都把引擎噴嘴給遮掩了
還有F-22那種扁平式噴嘴也有利匿蹤
還有J20巨大體積但是他的水平與垂直尾翼  機翼 的面積相形之下都太小了


心神匿蹤比J20與F-2好是無庸置疑的   除了J20比較巨大外  之前說的RCS增大器是J20的敗筆
台灣軍事雜誌對於J20的看法  有的評論是不清楚其設計目的  可說想要匿蹤卻又使用前翼與腹翼來犧牲匿蹤
機動能力當然是使用三維噴嘴的心神   也許將來無人戰機都有類似愛國者3那種側邊噴嘴也說不定

全動小垂尾及可調DSI進氣道隱身效果比F-22更好

又在胡說八道了   沒有尾翼  匿蹤效果才好  你可以看看B-2  與美國無人跡X-37B  那RCS都比F-22小
J20的全動垂直尾翼對於匿蹤有沒幫什麼忙

大人覺得心神和J-20機動性誰更好一點，請說的詳細一點哈
還有F-2跟心神比較隱身和機動性，誰更好

大人啊，J-20的鴨子和腹鳍自然對前向RCS有影響，
但全動小垂尾及可調DSI進氣道隱身效果比F-22更好
F-22的那2具超級垂尾以及加萊特進氣道相比J-20隱身效果更差
綜合而言，前向RCS來說，F-22和J-20很接近，J-20的敗筆主要在後向隱身比較差
而心神的垂尾和進氣道模式和F-22很接近，前向RCS最多也就是接近F-22的水平
也就是說,心神要想在隱身上超過J-20，必須在尾部隱身上下功夫
大人不妨說說看，心神的尾部有什麽具體隱身措施？

回覆 tianmoxiangfu 的文章

你搞錯我的文意
心神匿蹤能力絕對比J20好   J20使用前翼(歐洲戰機都有)與腹翼(俄國技術實驗機)就是追求高機動犧牲匿蹤的表現
而心神機動能力不是依靠前翼與尾翼  而是依靠三維噴嘴  沒有前翼與腹翼這種RCS增大器
就像是愛國者3彈頭後部使用噴嘴  來提高機動能力一樣

日本自身研發的三式防空飛彈則是使用4面前翼 4面尾翼  必須說他的性能不如愛國者三型強大

回覆 black69 的文章

本來以爲大人認真查閱資料，精神可嘉，雖然沒多少實際意義
不過最後一段又開始了熟悉的橋段，真的讓人很愉悅嘞
大人居然拿心神和J-20對比，啊哦，DHFJDSLGJDKGJKL,說J-20犧牲隱身,那心神隱身怎麽樣？
而且說J-20機動性不好，能說出具體的理由嗎？果然搞笑無極限呀
還有什麽用三維適量發動機離譜？大人果然是俺的最愛呀，不服不行啊，呀買爹

回覆 tianmoxiangfu 的文章

美國與日本合作發展反飛彈系統
包括SM-3與相位雷達雙方都有合作  各自發揮自己專長部分
就算是SM-3  日本貢獻也很多 特別是將來的SM-3 BLOCK2

http://www.mod.go.jp/trdi/research/G3/G3-2.pdf


日本愛國者3型服役時間幾乎與國產研發的3式防空飛彈(2003年服役)同時
會引進愛國者3型當然其性能超越3式防空彈

兩者外型差異 3式防空彈在彈尾彈頭後方都各有4面彈翼  共8面大面積的彈翼

愛國者3型則是彈頭後部有不少噴嘴沒彈翼  可以讓飛彈快速轉向具有更高機動性能
同時也因為尾部彈翼小  使得一發射孔可以裝備4枚愛國者3






這種對比  就好像使用3維度噴嘴的心神面對使用腹翼與前翼的J20
J20必須犧牲匿蹤性外  機動能力也不會比較好
更離譜的是有人說將來J20也要使用3維引擎  這不是很矛盾  就腹翼前翼與3維引擎選一項吧

black69 發表於 2011-3-28 15:43
回覆 karl7443 的文章

俄國人口沒比日本多多少  軍人也是

雖俄國部份武器不如日本精密，但對俄國人來說「數量也是種質量」，他們當年就是這樣打敗德國人的，再者地大人稀、天寒地凍日軍吃下多少、深入多少都是種補給上的壓力，沒錯~當年他們也是這樣打敗法國人的…

重點還是美帝的大力支援，這是日本對抗俄羅斯的前提
雖然SM-3效率如何不得而知，不過沒有美帝，單靠日本可以制造SM-3？
俄羅斯江河日下不是一兩天了，不過現階段導彈依然是絕對利器，10年內有效

回覆 tianmoxiangfu 的文章

俄國使用彈道飛彈  美國也會關切的
日本是非戰憲法國家  不然他也會有彈道飛彈巡弋飛彈
日本反擊俄國彈道飛彈與巡弋飛彈  除了三菱重工授權生產的愛國者3型外
還有日本防衛省技術本研的三式防空飛彈  

垂直發射 三式防空飛彈

飛彈本身







當然美日研發的SM3可以用來對付彈道飛彈
這個1噸多重量的SM-3雖然擊殺器KW(23kg)速度只有每秒4公�  也不是進入繞地軌道  但也可說是近似一超小型的運載火箭了  將來的block2A更大更重  KW速度愈快 射程愈遠  block2B則是對付多彈頭彈道飛彈用的



至於俄國巡弋飛彈有否美國的那麼精準我就不知道了

回覆 karl7443 的文章

俄國人口沒比日本多多少  軍人也是
俄國領土大  要把全部軍隊派對亞洲來也是難事
再說陸自也不是省油的燈   反戰車武器很多  戰車實際上比俄國的精銳