想要富先修路，從建國起就不停地修，我在一貼中說，貧困山區確實很窮，封閉偏僻地方不可能發展經濟，一是移民解困，二是修路。世界上只有中國會爲封閉偏僻貧困山區不懈的努力，在世界上最複雜的地形用世界上最高的技術修最昂高的路，中國很窮，但從沒放棄，路每天都艱難地向窮人延伸。
大陸即使是東部也只是剛起步，雖然有世界上最複雜最長的公路網，但離飽和還非常遙遠。

這是六十多年努力的結果。
這首歌作於五二年，通路一直是中國人的夢想。
二呀二郎山
高呀高萬丈
古樹荒草遍山野
巨石滿山岡
羊腸小道難行走
康藏交通被他擋呀被他擋
二呀麽二郎山
哪怕你高萬丈
解放軍鐵打的膽
下決心堅如剛
要把那公路修到那西藏

回覆 yinxiajushi 的文章

真的是所有中華子孫生息的空間嗎?
徐福是誰? 你們應該更清楚
那他的子孫算不算   所有的中華子孫
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還有 將來真的統一了 我的生命財產誰來保障
我現在就以一名觀光客身份到大陸旅遊
坐火車好了(這才叫旅遊 融入當地)
硬臥 就看到一堆賊 不是說要想富 先修路嗎
路都修好了 還一堆賊 富了嗎?
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真的統一了 反到是 我變的更窮
我的財產 誰來保障
活該統一 財產 被你們共有嗎?
真這樣 先將你們的首富的錢 瓜分掉
然後 讓世界各國知道 你們有決心
讓台灣人民 過的更好 而不是富更富
窮更窮 等你們內部都搞好了 我想 我願意
被你們統一 因為我窮 等著過去分你的財產
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這是多麼美好的事 你們先做出成績給全世界看

沒有什麼對錯 台灣跟大陸 不要有仇恨?
那我勸你們 跟日本.韓國也不要有仇恨(不是說要我放下仇恨嗎 我發完言 你們更恨我 何來放下呢?)
因為 他們的祖先也是中國人 (只是他們不承認而已)
你們能做到 那麼兩岸是否   和平統一  這才是重點
反正在我有生之年看不到 今年36 難道我發完言 中共當局就打來嗎?
也不用說 我現在就去死之類的話語 不是要台灣放下仇恨 早點統一嗎?
對我都有那麼大仇恨 (一個小百姓) 所以不要空口說白話
發展的是不錯 有去過大陸都知道 人多 車多 (僅限大城市)
這些公路都沒車 (返鄉才會有) 開車上去保管出事
比如 這是通往雲南 收費站是啥 就是一個村 一個村 每個都出來收建設費
走一趟 我搭乘飛機 可以往返2-3趟了 不給不能過 還犯罪
建設那麼好 沒人肯走 沒用處

作爲一個大陸人，看了這麽多照片都表示想將間隔年的一半路程放在內地了，中國是你一輩子也玩不過來的地方，

大陸有錢修漂亮公路~可惜沒錢買車。

不錯!大陸近期的強大
是全世界有目共睹的
唯一看不見的只有假住
台灣的民進黨及支持者

老陳 發表於 2011-10-30 23:44
那個川藏公路那張真讓人比較感興趣.. 請問樓主是否知道那條路修了多久?? 那路看來難度可真是大!!

盆友聽沒聽過“蜀道難，難於上青天。”這句話啊？？
你就知道川藏線有多險了。。。

zhouxuyun 發表於 2011-10-20 20:52
楼主别发了。
台湾人看了会眼红的。。。。XDDD

我正納悶，九成以上的公路竟然沒車，北朝鮮的高速公路也是如此！{:3_332:}

回覆 shoo12 的文章

情況是.....大陸妹大量偷渡來台

只是為了求得被我台灣同胞狂抽猛送

以及從中射出 得到完美的體內循環

大陸人偷渡成性 喜歡來台賣淫

是不爭的事實 盡為世人所以忘情恥笑{:1_205:}

台灣還沒云南省大！瞎咋呼啥啊！如果用全大陸投資道路建設的錢去台灣修路  你想想是什麽一個情況 別說世界一流 估計能全銀河系一流

大家一起來推爆！
捷克論壇越來越精彩了感謝大大的分享 好帖就要回覆支持
捷克論壇就是我的家

果然好山好水[fly]好無聊[/fly]阿

好風光，中國人表示，都沒去過

確實不錯，中華大地真是地大物博。

ktvktv 發表於 2011-11-2 23:10
蘇聯和美國的軍備競賽發生在勃列日涅夫時期,在戈爾巴喬夫時期已經呈現頹勢,而且蘇聯的內政外交各方面都出 ...

阿富汗戰爭拖垮了蘇聯的經濟，阿富汗是大國的粉碎機

32399103 發表於 2011-11-2 22:18
回覆 ktvktv 的文章

你說的武器禁運問題我不贊同，而且在時間和邏輯上也說不通

蘇聯和美國的軍備競賽發生在勃列日涅夫時期,在戈爾巴喬夫時期已經呈現頹勢,而且蘇聯的內政外交各方面都出現問題,經濟被日本超越,政治上開始拉攏中國.而中國在那時各方面開始走入正軌,863計劃開始后對於軍事,航天和各種高新技術各方面的熱衷都使得美國産生了對中國可能崛起的巨大壓力.

如果說到體制問題,其實你所指的是政府運作不公開和透明化,甚至涉及到選舉制度的問題.這已經超出了最初我想討論的范圍,所以不做過多討論了.

回覆 ktvktv 的文章

你說的武器禁運問題我不贊同，而且在時間和邏輯上也說不通
蘇聯91年解體，89年歐美就預見到了？從NHK的記錄片里我得到的訊息是：蘇聯人自己都沒有想到一下就垮了。
就算美國的民主招牌是個幌子，當時東歐劇變，歐美如果不對大陸有制裁行動，能想象后果麽?

我沒有質疑高速路的經營模式，我再重申一下：我說的是體制問題。可以建、可以收費，但怎麽建，怎麽收費之前要征求民意（說到這個我想到一些高速路穿集落而過，又沒有建設天橋。當地老百姓就穿高速，結果被撞身亡。很多網友罵他們不懂交通法規，但這能全怪他們麽？）。
體制是腐敗的根源，修路是某些官商勾結腐敗的手段，他們這種手段正好利用了體制沒有民意和監管的缺口。

關於用和收的合理問題你說的有道理，同時沒有透明和監管大家怎麽能區分“用”和“收”呢？屬於還貸收的部分給公路管理部門用發了福利了，那多收的部分算什麽呢？？

政府和銀行的關系很複雜，我也不太懂。不過從現狀況看政府應該還是強勢。
市場經濟，只是笑談。

32399103 發表於 2011-11-2 18:19
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先唠叨幾句與主題無關的。

先唠叨幾句與主題無關的。
大陸對外援助尤其是發達國家的“援助”主要手段就是購買債券和下訂單，不用現金用什麽買？
援助就能換來對市場經濟的認同和解除武器禁運麽？先不說大陸的市場經濟只是個名頭，別的國家也要考慮如果承認大陸市場經濟地位對自己利益會不會有損害。至於武器禁運，很大原因是89年的事件，近幾年大陸民主的倒退狀態是公認的，西方國家要是這樣就能解除武器禁運就是在和自己的價值觀作對。當然也不排除利字當頭以上能達成，我個人是不看好的。

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你可以關注最近的新聞,援歐計劃是有條件的.大陸官方也並未承認存在這個計劃.
至於武器禁運,89事件只是個接口.關鍵原因是那時候蘇聯已經即將崩潰,所以中美之間的蜜月期也就自然而然結束了,接下來中國將取代蘇聯成爲美國世界范圍內主要的戰略對手.這與民主不民主根本就沒有關系.美國在世界范圍內扶植起來的獨裁政府數不勝數.

腐敗問題的確是中國的大問題,但是不能因爲存在腐敗就去質疑這種經營模式本身不合理.而且腐敗問題也是廣泛存在的.我們討論的是這種貸款依靠路費還貸的模式是否合理,這並不是腐敗問題存在的根源.這些錢用到了本不該用到的地方,那是這個錢用得不合理,而不是收得不合理.

我們也可以看到大量地方政府當年本應償還的貸款無故拖欠,很顯然這是因爲本應還貸的錢被用到其他地方去了.這不過就是政府仗著自己的地位壓榨銀行而已.

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先唠叨幾句與主題無關的。
大陸對外援助尤其是發達國家的“援助”主要手段就是購買債券和下訂單，不用現金用什麽買？
援助就能換來對市場經濟的認同和解除武器禁運麽？先不說大陸的市場經濟只是個名頭，別的國家也要考慮如果承認大陸市場經濟地位對自己利益會不會有損害。至於武器禁運，很大原因是89年的事件，近幾年大陸民主的倒退狀態是公認的，西方國家要是這樣就能解除武器禁運就是在和自己的價值觀作對。當然也不排除利字當頭以上能達成，我個人是不看好的。


“大部分”與“大多數”太籠統了，今年6月下旬交通運輸部、發改委等部門日才下通知一直到明年5月31日，將開展收費公路違規及不合理收費。這依然沒有出我說的循環圈子。
你說的財政預算問題，的確是有固定比例，難道還不是年初根據某些團體而不是大多數人意志制定出來的？納稅人的錢，就算是用來修路也要有足夠的民意支持。
說到鐵路就更顯得決策的滑稽了，有的線路只有高價動車票出售和高鐵上座率的問題就不用贅述了吧。
地方貸款投資什麽修路沒有錯，我想說的不是路不該修和收費的問題，而是通過修路問題看體制，你不覺得地方貸款投資修路前如果能征求各類不同需求的民衆的需求會更好和更完善麽？（當然這種征求是有民權的征求，手上沒票那也就是個形式。）
高速路的發展的確是有目共睹，姑且也看成這些路都是爲老百姓著想的，同時當我們看到高速收費管理的職工收入待遇離奇的高，收取的費用也不透明公開還有每次修高速都會有那麽些個官員腐敗被抓，還會有多少人覺得這個成就有照片上看起來那麽偉大麽？

32399103 發表於 2011-11-2 10:48
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大部分高速公路建設后,原本的普通道路並沒廢棄,而且大多數也持續修繕.現在已經大多數普通道路都取消收費了.

現在高速公路投資大多是地方政府投資和貸款以及上市融資.你說的則是中央財政的預算,這兩者不能混淆的.

援助歐洲又不是直接給錢它,就算是真的實施了,如果能換來歐洲對中國市場經濟的承認,達到削減關稅的目的,或者開始解除武器禁運.這個作用難道不大麽?

當然閣下如果不同意這點,我們暫且不討論.財政預算本身就有固定的比例,並不是不援助那就可以拆東牆補西牆的.更何況這點錢對於中國各地巨大的基建項目來說是杯水車薪.光鐵路建設就欠下數萬億巨債,並且很可能會成爲死帳.如果這些缺口最終由中央財政來承擔,缺口之大是中央財政不可能完成的.

日本和韓國也是一樣的情況,政府40多年前開始修建高速公路,至今沒有收回成本和貸款利息,所以日本的高速公路至今仍然收費.即便美國至今也依然存在很少量的高速公路收費站,而且美國公路的建設難度和成本投資和現在中國的公路根本無法比.

如果真要中央財政直接撥款來修路,那現狀就是我們不可能有現在這種高速公路網,依然開車行駛在普通公路或者少量類似早些時候那種風格的高速公路上.

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你說的技術先進、高速發展等問題都沒有問題啦。同時你沒有提到高速路的發展對普通民衆的負面影響。例如很多地方發展高速路后，省道就廢棄不維護狀態導致只有高速路可以走，這樣百姓就沒有較便宜的選擇。
近年來運輸費用的上漲和高速路的發展也是有關系，而這些費用上漲都關系到普通老百姓，哪怕你從來沒有走過高速，但是你購買産品或服務的時候里面可能就包含了上漲的運輸費用。
而且高速的貸款是否真的是沒有錢貸款？（那在援歐和美債方面哪里來的費用？）還是爲了路修好后能立名目賺錢？因爲從大陸目前收費站超期收費的情況看還是很普遍的。

我想說的是，這些政府的決策是不透明和不周全的。可惜是的只要沒有充分制衡和民權參與，大陸的類似大型工程就會是
實施——補救——實施——補救的循環下去。

我是大陸人。