中菲黃岩島戰爭一觸即發，菲律賓今天將舉行反對中國大陸的大遊行；但同時，中菲已恢復外交溝通，菲方表示希望和平解決，中共外交部發言人洪磊昨天也表示對此肯定。

大陸部分出境遊旅行社紛紛暫停菲律賓旅遊，停止收客、停止發團，中共還建議近期已經成團的客人暫緩出發或取消行程。菲律賓今天將舉行反對中國大陸的大遊行，我外交部領事事務局昨天也提出警示，提醒台灣旅菲民眾注意自身安全，避開示威及群眾聚集區域。

自從中國堀起
南海爭議就一直不斷
中國從以前的效法日本鎖國政治
到今日改革開放
一直想跳出大陸國家一形像
希望形成亞洲領導國
雖然還看不出
中國有挑戰美國的動作
但我想它私底下也有這種期望
台灣也會被捲進來
同源同種又是同文化
未來台灣領導人不可避免的考題

因該算不上高清!!

23411432 發表於 2012-5-22 17:37
這我就順便問一下
日本
F-3 同 F-3E

F-3E。。。。。W翼無垂尾，轟炸機模式，太科幻鳥喲，看不懂
有沒有F-3的三視高清圖
讓俺過過瘾

這我就順便問一下
日本
F-3 同 F-3E
差別在何處!

23411432 發表於 2012-5-21 20:58
我這算半樂觀,半較睇好日本與印度....

日本

咯，你內心肯定希望大日本的心神是笑料，不過對相關情況不了解又不好坦言
所以故意吹捧一下想激勵俺貶低一下心神，也罷，就如你所願
心神的全尺寸15米多，前方座艙占用不小空間，實際機身容積很有限
再考慮到雙發動機以及大日本渣一般的結構設計水平，彈倉也沒有，油量更不足
簡言之就是一個技術驗證機，主要測驗隱身，飛控，綜合航電等技術
心神從一開始就沒打算服役，只是以此爲基礎測試各相關技術，爲將來的F-3積累經驗了
另外發動機也是最大的軟肋，現有的XF-51只有5噸推力，7.8推重比，不一般的爛
如果說天朝在航空發動機領域只是學生的水平，那大日本就是襁褓一般正處于甜甜的美夢中
說回來，心神理論上隱身性能應不錯，跟F-22接近的8波束控制
不過邊條處理方式不一樣，隱身效果稍差點，切尖三角翼與F-22異曲同工
展弦比更大，似乎更看重亞音速機動，此外綜合射頻技術是一大亮點
但是說到底心神只是完全沒有實戰能力的小玩具，玩一玩就好，不用太介意
另外美帝雖然賣F-35，但主要核心技術不可能出售給大日本，
以前的F-100系列發動機轉讓技術尚不到80%，關鍵的熱端部件始終卡住，更不要說擎天柱一般的F-135了
當然F-3才是大日本帝國的主菜，考慮到心神的進度遲緩以及發動機不利，至少要2035年才能服役
屆時空天戰機已經登場，F-3依然只是個雞肋
隨著時間的推移，大日本的配角地位就越發明顯，畢竟只是個殖民地喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 20:49
回覆 23411432 的文章

你也太認真了吧，非一般毅力
心神也是一個很有意思的話題啦，玩具心神可不是吹的喲
你是不是考慮到本壇大日本粉絲衆多，所以想吹捧心神來討好他們呢

我這算半樂觀,半較睇好日本與印度....

日本
未來將一口氣擁有
F-35
ATD-X 心神
F-3E
一樣有三種不同的隱藏戰機


印度
未來將同時擁有美俄五代戰機
印度外交手腕亦算是世界一絕
[未來研發速度自然是超人一等]

T-50
F-35
加自研戰機
一樣有三種不同的隱藏戰機

回覆 23411432 的文章

你也太認真了吧，非一般毅力
心神也是一個很有意思的話題啦，玩具心神可不是吹的喲
你是不是考慮到本壇大日本粉絲衆多，所以想吹捧心神來討好他們呢

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 17:31
太長啦。。。。。你就不能簡明扼要嘛
簡單說一下，隱形戰機不是萬能的，通常的高隱形性主要是指正前方
側方以及后方RCS都明顯高于正前方，現有雷達也可以探測5代機
只是探測距離會縮短，最主要的是，探測不等于鎖定
戰機速度越快，雷達鎖定難度就越高，正所謂。天下武功。唯快不破
所以超巡也是5代機的決定性指標
就隱身而言，F-35腹部多個鼓包，是最大不利因素
T-50的座艙蓋加強筋，直通進氣道，腹股溝都是大忌
J-20的鴨子因爲有翼身融合，只是有上下反夾角，故隱身效果好于其他的鴨式戰機
美帝說過，就正向隱身效果而言，F-22是昆蟲，F-35是高爾夫，所以俺嘴炮J-20介于這兩者之間
但側面及尾部J-20隱身效果明顯不濟
T-50隱身低一個檔次，心神這種玩具不予考慮，KF-X是那美克星技術遙遙領先喲

您講得我都好認同!
亦算是種大開眼界!

但說
心神是玩具
日本 ATD-X 心神 是玩具
本君與美國一致不能認同


日本ATD-X 心神 是針對 中國J-20
[所研製/開發的反制J-20的戰機]

如果中國在日本ATD-X 心神量產前
還是開發不出其他新型戰機
還無法去突破自研引擎科技
或讓俄國重新賣引擎比中國

中國東北方的日本將會成為
中國東北方的新的一大阻制

美國會賣日本F-35這麼貴是
因為是連戰機加科技一其賣


DSCA通知國會,第一批的日本F-35要買嘍~

4架F-35A 加 5具備用F-135發動機,
以及BALABALA你想得到或想不到的設備與服務,
估計總值100億美元.

100億美元.....咳..嗯...

我是搜到DSCA看的,DSCA講得是
option to purchase an additional 38 F-35,
就我的看法,應該是不包括在這100億美元�面包括.

至於出售能力的原文如下:
All aircraft will be configured with the Pratt and Whitney F-135 engines, and
5 spare Pratt and Whitney F-135 engines.

Other Aircraft Equipment includes:  Electronic Warfare Systems,
Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication,
Navigational and Identifications (C4I/CNI),

Autonomic Logistics Global Support System (ALGS),
Autonomic Logistics Information System (ALIS),

Flight Mission Trainer,
Weapons Employment Capability,
and other Subsystems, Features, and Capabilities,
F-35 unique infrared flares,
reprogramming center,
and F-35 Performance Based Logistics.

Also included:  software development/integration,
flight test instrumentation,
aircraft ferry and tanker support,
spare and repair parts,
support equipment,
tools and test equipment,
technical data and publications,
personnel training and training equipment,

U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support
services, and other related elements of logistics support.
The estimated cost is $10 billion.

老實說,100億美元以內容物來說,
[貴! 是當然超貴! 但絕對是物超所值!!]-印度想買美國還不敢賣
反正這是一整個計劃的開頭,這四架F-35A,應該是在美國當地生產的,
後續機應該就是在日本總裝生產了(日本當地零組件生產率將有五成吧)
[英國/澳洲 因該也會買該方案]

未來日本取美國的技術
ATD-X 心神 自然還會更上一層樓

日本將一口氣擁有
F-35
ATD-X 心神
F-3E
三種不同的隱藏戰機

23411432 發表於 2012-5-21 16:56
多謝指教
當然我的專長是
歷史+教育學程

太長啦。。。。。你就不能簡明扼要嘛
簡單說一下，隱形戰機不是萬能的，通常的高隱形性主要是指正前方
側方以及后方RCS都明顯高于正前方，現有雷達也可以探測5代機
只是探測距離會縮短，最主要的是，探測不等于鎖定
戰機速度越快，雷達鎖定難度就越高，正所謂。天下武功。唯快不破
所以超巡也是5代機的決定性指標
就隱身而言，F-35腹部多個鼓包，是最大不利因素
T-50的座艙蓋加強筋，直通進氣道，腹股溝都是大忌
J-20的鴨子因爲有翼身融合，只是有上下反夾角，故隱身效果好于其他的鴨式戰機
美帝說過，就正向隱身效果而言，F-22是昆蟲，F-35是高爾夫，所以俺嘴炮J-20介于這兩者之間
但側面及尾部J-20隱身效果明顯不濟
T-50隱身低一個檔次，心神這種玩具不予考慮，KF-X是那美克星技術遙遙領先喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
也罷，看你如此認真，俺就幫你科普一下吧

多謝指教
當然我的專長是
歷史+教育學程

但往往武器能決定一場戰爭的勝敗
如
中國
戟+弩砲的發明能打走匈奴人

蒙古
火藥都打下1/3個歐洲

東羅馬拜占庭的
希臘火夠讓稱霸歐洲一千年

所以現代軍事知識
都是自己買雜誌
或自己住在美國時睇國防部評論員的分析
[美國議會]--議員是有權問/知道美國的國防事務

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
5代機主要指標：隱身，亞跨超音速兼容機動，超巡，大迎角強化機動，網絡中心戰
你所謂的高纏斗是20世紀的理念了，那時候主要講究近距離格斗空戰
21世紀講究超視距對射，也就是超音速機動強化

這...您說的也不算是錯誤!!
[但這都是中國單方面的看法]

日本,南韓,歐洲--5代戰機
都有主張隱形+高纏斗性
[不同國家有不同國情與需求]
否則美國
F-35 也不用分A,B,C三型

因為他們是防守型國家
在海外/高空阻止對方5代戰機
到目的地轟炸為第一主要任務

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
SU-47一看就是標準20世紀的産物，
前掠翼加大展弦比，錯層的鴨子，主要是強調亞音速機動及敏捷性
5代機的主要指標它一個都不符合

SU-47但他亦包含有
隱形設計+高纏斗性+高巡航性為主要目的
[所以才會軍事雜誌評論為~勉強算5代戰機]
但還說不定 SU-47
--還能贏
南韓研發的 KF-X

但單比隱形性能是不上
FA-117,B-2--F-22,F-35,FY-23,PAK-FA

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
你說說看，現有的常規火控雷達能不能探測5代機？

我估計是不能

因為
美國國防部的估計是
SU-37,SU-47的新型5代雷達
因該有[機會]能捕抓到美國4,5代隱形戰機

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
T-50的隱身性能比F-22差了一大截，請說說理由

自己睇吧!!



T-50敗在
沒有採用S形進氣道，機身外表突出物過多，隱形性能與F-22差距非常大。


中國的J-20 與 日本的ATD-X 心神
都尚比不上 F-22,F-35

23411432 發表於 2012-5-21 15:07
全名叫
中國人民解放軍總政治部--的宣傳資料

也罷，看你如此認真，俺就幫你科普一下吧
5代機主要指標：隱身，亞跨超音速兼容機動，超巡，大迎角強化機動，網絡中心戰
你所謂的高纏斗是20世紀的理念了，那時候主要講究近距離格斗空戰
21世紀講究超視距對射，也就是超音速機動強化
SU-47一看就是標準20世紀的産物，
前掠翼加大展弦比，錯層的鴨子，主要是強調亞音速機動及敏捷性
5代機的主要指標它一個都不符合
你說說看，現有的常規火控雷達能不能探測5代機？
T-50的隱身性能比F-22差了一大截，請說說理由

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 14:20
什麽總政治部宣傳資料片？俺不知道也

全名叫
中國人民解放軍總政治部--的宣傳資料

算啦!! 您真不知道就算啦!

但您不肯交流
您這來[論壇]
不是來討論的?!
您是來做咩先!?

[難道您是五毛黨] 還這賺五毛的嗎?!

不是的話將請的講清楚!

23411432 發表於 2012-5-21 13:33
天蝗?!
這不就是
天龍人/蝗蟲種

什麽總政治部宣傳資料片？俺不知道也

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
你應該自稱本天蝗啦，轉一些軍盲都知道的帖子有何意義.

天蝗?!
這不就是
天龍人/蝗蟲種

我地香港人怎敢[高攀得起!!]

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
5代機的具體指標有哪些

隱型為主,
其次為
高機動性,高戰鬥力,高纏鬥力,高轟炸力

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
看起來你對自己很有信心喲，那就先回答俺幾個入門級別的問題吧
什麽才算是探測5代機的先進雷達

當然是掃描的到--
4代未-5代的隱形戰機

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
S-47憑什麽。。勉強算5代機

S-47 = SU-47嗎?!
美國這邊評估都曾直言
SU-47 戰力不輸 F-22

俄國宣稱 SU-47
機身/機翼特殊設計皆能有效
降低阻力和減少雷達反射信號
套用
美國軍事評論員一句話
[反正 SU-47未量產]
成隊出來前都俄國說的算

但其實美國
4代機末~5代的隱形戰機
FA-117,B-2--F-22,F-35,FY-23,PAK-FA
都是用機體形狀去菱去角以及吸收雷達波的方式~
再加油上能吸雷達波的油漆去將的反射降到最低~

差別只是並不大
只是差再
高機動性,高纏鬥力

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
以上幾個很膚淺的問題，請一一作答喲

[美國-香港]的觀點我以分享完

跟下來...這就有請
軍事天蝗?!
分享下中國軍總政治部資料片--啦

23411432 發表於 2012-5-20 22:04
軍事非我專業
但本君亦略知一二
學者是

你應該自稱本天蝗啦，轉一些軍盲都知道的帖子有何意義
看起來你對自己很有信心喲，那就先回答俺幾個入門級別的問題吧
5代機的具體指標有哪些，什麽才算是探測5代機的先進雷達，
S-47憑什麽。。勉強算5代機
以上幾個很膚淺的問題，請一一作答喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-20 17:19
呵呵呵，蝦米老還有心得與分析呢，俺就陪你玩一玩
你先說說什麽叫5代機，J-20算不算5代，什࿟ ...

軍事非我專業
但本君亦略知一二
學者是
[讀歷史的又怎能不知世界變化]

目前談得上有能量產-五代戰機的
目前只有美國,俄國

中國只不過是科技展示上
領先左歐洲,印度,日本,南韓...
[中國還談不上擁有五代戰機]

五代戰機
美國

F-22,F-35,FY-23,PAK-FA[這四款]
其中 FY-23,PAK-FA[但至今未量產]
但早傳聞
FY-23 比F-22,F-35 隱型性能高

美國F-35又分三型
F-35A
為英國與美國空軍使用型號，屬傳統起降型。價值1.116億美元，F-16和A-10的後繼機種，F-22猛禽式戰鬥機的輔助型號。

F-35B
美國海軍陸戰隊及英國皇家海軍採用的型號，是垂直／短場起降型。單座設計，搭載3台電腦。價值1.094億美元，為AV-8B獵鷹式垂直／短場起降型戰鬥機的後繼機。

F-35C
美國海軍考慮使用的型號，屬於艦載型。為確保低速時的安全性，主翼及垂直尾翼的面積加大。兩翼可摺疊。用於在傳統起降型航空母艦起降的尾勾給強化了。價值1.429億美元。為F-18的後繼機種，而燃料搭載量還要比F-22猛禽戰鬥機為大。

美國六代機
據知情人士透漏
美國
目前已研發出 F-38
極有可能會裝備鐳射武器
[您很不好彩-本君剛剛歸家]


俄國


T-50,
SU-47[免強算是第五代]...但至今未量產





中國
J-20[聽說不比F-22,T-50差]
就是沒引擎能飛不能戰
[天龍國叫"蝗蟲發動機"吧!]
J-20
[要靠俄國大佬賣引擎]--俄國心情不好不賣囉!
除非中國夠狠心從
SU-35戰機到拆引擎移植J-20


印度
未來將同時擁有美俄五代戰機
印度外交手腕亦算是世界一絕
[未來研發速度自然是超人一等]


歐洲
目前亦在自研發第五代戰機
但如英國..就先偷訂了F-35,
並參與法德為主的五代戰機自研計畫


南韓
聽說在研發 KF-X
但打算先購買F-35再自研發


日本
ATD-X 心神

但聽講金費不足量產--打算半購買半自研發
日本預計ATD-X「心神」將於2014年首次試飛。

我在美國到亦知到日本購買的F-35
美國2013年會計年度國防預算案中，F-35的機體單價報價金額概算為1億5300萬美元（約121億日圓），日本採購數目暫定從當初的42架減少為29架。


新聞資訊


日本防衛大臣田中直紀今天表示，如果F-35隱形戰機價格持續上漲，或是交運日期可能耽擱，日本恐將取消向美國採購42架F-35、金額超過50億美元的計畫。

日本原本希望以1億2000萬美元上下的單價購入F-35戰機，並在2016年接獲首批戰機。報道還稱﹐公函的落款日期為本月13日﹐由日本防衛省經理裝備局長德地秀士寄給美國防部副部長助理肯德爾。德地就F-35的價格指出﹐“如果現階段漲價﹐不能排除取消採購的可能性”。他還解釋稱﹐F-35若漲價會在日本國會引發討論﹐採購計劃將“面臨危險”。

　　德地還敦促美方更改目前的採購方式。根據FMS﹐日本企業祗能作為美企的分包商才能參與採購計劃﹐日方對此“深感擔憂”。FMS還規定﹐美方擁有價格和交貨日期的最終決定權。德地還要求盡早讓日本企業組裝F-35的機身和發動機並生產零部件。

田中直紀在國會表示：「我認為雙方會在夏季前達成正式協議。如果屆時不能達成協定，將對我國國防及戰備情況增添許多不確定性。我們自然必須考慮是否取消計畫，或是改買其他戰機。」

「產經新聞」報導，日本政府最近向美國表示，可能會因為價格暴漲理由，取消向美國引進新世代主力戰鬥機F-35。

報導指出，日本在2月中旬2013年會計年度美國國防預算案發表時，曾以書面要求美國國防部維持F-35的價格及讓日本企業參與等條件。

F-35由於開發延緩及同盟國不購買而無法量產，導致單價持續暴漲。

洛克希德馬丁正在為美國及夥伴國建造2400架F-35戰機。但計畫成本已自2330億美元攀升至3850億美元。

美國國防部本月稍早證實，將延緩在未來5年內採購179架F-35戰機的計畫，以省下151億美元經費。洛克希德馬丁公司副執行總裁柏貝治（Tom Burbage）告訴路透社，此舉將使該機種價格稍微增加。

產經報導，防衛省昨天拒絕回答是否已向美國傳達可能停止採購F-35一事，但是有關人士表示，選定機種的提案要求書上寫明要遵守交貨期與價格，並且讓日本企業參與等條件，如果美國不同意，取消採購是有可能的。


日本將已減價同減購方式與美方談判

日本已向美國表示，如果價格持續高漲，無法確定是否會停止採購計畫，希望能給予維持價格的保證。

日本防衛省的採購價格以2012年度預算為準是1架約89億日圓，已經上漲約32億日圓，比當初概算的約51億日圓約上漲70億日圓。

報導指出，對於日本方面的要求，美國表示「不會對政府間的交涉發表意見」，但是美國應該會以即使價格與交貨期改變也不違反契約為由，不理會日本的不漲價或是補償漲價部分等要求。

日本參院預算委員會3月12日上午審議有關航空自衛隊引進F-35隱形戰機的議題時，防衛相田中直紀的答辯引發自民黨的不滿，現場一片嘩然。

田中直紀（Naoki Tanaka）表示，洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）若無法依目前價格如期交貨，將迫使東京考慮改買其他機種。

日本內閣官房長官藤村修（Osamu Fujimura）表示，日本已再三警告美國，日方反對洛克希德馬丁公司的新型F-35戰機的漲價。

自民黨議員山本一太提出的問題是如果從美國採購F-35的價格超過2012年度預算案設想的每架99億日元（約合人民幣7.6億元），政府是否會放棄採購合同。田中答道，包括相關器材在內總共列入了600億日元，“即使超過99億日元也將在4架600億日元的範圍內加以應對”。

山本認為戰機採購問題事關國家安全根基，政府的方針過於模糊，無法令人滿意。預算委員會委員長石井一遂要求田中對政府見解加以整理並宣佈暫時休會。審議在15分鐘後繼續進行。田中重新答辯稱：“從過去的事例來看採購價格有可能出現變動，但我們會以每架99億日元的價格和美方談判。”

產經報導，美國2013年會計年度國防預算案中，F-35的機體單價報價金額概算為1億5300萬美元（約121億日圓），日本採購數目暫定從當初的42架減少為29架。

23411432 發表於 2012-5-20 10:26
以上是香港報的新聞~"~!!
[我以不過是...下方加我個上心得與分析]

呵呵呵，蝦米老還有心得與分析呢，俺就陪你玩一玩
你先說說什麽叫5代機，J-20算不算5代，什麽叫探測5代機的先進雷達
俄國和法國有什麽已經服役的足以探測5代機的雷達？好多5代喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-19 16:28
俺該說什麽呢，香港的蝦米兄，你既然讀曆史的就不要趕軍事這趟渾水了
隔行如隔山，當然你這貼放這 ...

以上是香港報的新聞~"~!!
[我以不過是...下方加我個上心得與分析]

不過總比
解放軍總政治部~脫褲子放屁強得多吧!?

23411432 發表於 2012-5-18 19:19
實話講一句!!
能偵測到第五代--戰機的先進雷達!!

俺該說什麽呢，香港的蝦米兄，你既然讀曆史的就不要趕軍事這趟渾水了
隔行如隔山，當然你這貼放這里沒問題，反正這里的基本都是空空貨
你這篇文洋洋灑灑一萬字，要找出一處正確的地方都不容易啊，真難得

EleusisRaAlwa 發表於 2012-5-18 18:32
回覆 kingsaxon 的文章

Biological strategic weapons

實話講一句!!
能偵測到第五代--戰機的先進雷達!!

但前大概只有
美國,俄國,法國 能夠製造的出來
其他類似[德國、英國]的盟員研發新戰機
技術交流亦有機會獲得先進雷達技術!!

日本,以色列,印度,巴基斯坦,中國....等就要自己有待努力!!


不過臺灣朋友請放心吧!!
殲20(J-20) 有翅能飛！尚飛不能戰！中國緊急向俄訂購蘇35戰機(SU-35)

資料圖：蘇-35原型機。

據俄新社3月6日報道，俄羅斯《武器出口》雜誌主編安德烈-弗羅洛夫3月6日在接受媒體採訪，就《生意人報》披露的有關中俄接近簽署48架蘇愷-35多功能殲擊機採購合同的消息發表評論時指出，中國之所以準備大量進口蘇愷-35，可能首先與中國國防工業系統在研製和生産國産第4代和第5代殲擊機時的落後現狀有關。

弗羅洛夫説：“中國國防工業系統在仿製和生産蘇聯和俄羅斯殲擊機機身方面取得了重大成績，但是還不能為這些戰鬥機研製出可靠的發動機。中國一直都是從俄羅斯購買發動機。另外，中國國防工業也不能保障國産殲擊機配備自主研製的世界水準的機載無線電電子設備和系統。無論是中國的第4代殲擊機殲-11(SU-27)、殲-15(SU-33)、殲-16(SU-30)，還是正在生産中的第5代殲擊機殲-20(T-50)，都有這些問題。”

俄《武器出口》雜誌主編指出，實際上蘇愷-35多功能殲擊機最初正是為了向中國出口而研製的。中國曾經就採購蘇愷-35使用的117S發動機問題與俄羅斯進行了長時間的談判，最後卻無果而終。因此，這也可能是俄國決定賣飛機而不再是發動機的另外一個原因。

俄新社指出，與印度一樣，中國在過去多年間一直都是俄羅斯在軍事技術合作領域的主要夥伴，但是從2006年開始中俄軍事合作規模開始持續下降，但是到了2011年又重新開始活躍，其中包括航空裝備方面的合作，預計成交金額達到了50億美元。根據俄羅斯戰略和技術分析中心的數據，2011年俄羅斯向中國供應了11台D-30KP2發動機供轟-6K轟炸機使用。預計還將向中國出口大約60台AL-31F/FN發動機，供殲-10、殲-11國產殲擊機以及從俄羅斯進口的蘇愷-27、蘇愷30殲擊機使用。

齊加諾夫還説，中國從自動步槍到戰鬥機，中國的武器依賴俄羅斯頗多。“有件事一直讓我感到驚訝：我們不僅提供給北京戰機，而且單獨提供發動機。但獲利是中國這就很奇怪了，打個比方説，哪有只買發動機不買汽車的？俄國向中國單獨提供發動機，無疑促進了其航空製造業的發展，但中國卻靠出售俄國戰鬥機仿製品來獲利！”


俄國：中國必需保證不再倣造俄才賣戰機
據俄羅斯媒體披露，中國和俄羅斯已經就購買48架總值40億美元蘇愷-35多功能戰鬥機的事宜基本達成一致，但俄方突然提出，中國必須從法律方面做出擔保，保證不仿製俄羅斯戰鬥機才能最後簽署購買協議。這一要求給俄、中這一擬議中的軍購交易帶來一些變數。據報導，中國尚未對俄羅斯的這一要求給予回應。

俄羅斯《生意人報》報導稱，俄、中已就産品供應數量和交易金額上達成一致。但俄方指控，中國生産的俄國戰鬥機仿製品將有礙俄羅斯將這一先進戰機出售到其他市場。俄方堅持要求中國提供智慧財産權方面的法律保護，並以此作為一個重要條件。

此間分析認為，中國稱自主研發的殲-11是仿製了俄羅斯的蘇愷-27戰鬥機，“梟龍”戰鬥機的原型是俄羅斯的米格-29戰鬥機。蘇愷-35屬於第四代遠端殲擊機，擁有大作戰半徑、高航速、遠航程和多武器挂點等重要特點。


中國正式列裝J-20戰機可能尚需時日


俄國戰略與技術分析中心主任魯斯蘭•普霍夫卻潑了中國冷水，他說殲20的發動機超重是其致命傷，中國還無法自製可靠的發動機，更不要說是超音速巡航的發動機，這仍將成為中國工程師揮之不去的艱難智力遊戲。

魯斯蘭•普霍夫說，殲20顯然無法與F-22或是T-50形成競爭關係。俄《消息報》報導，普霍夫說殲20的整個宣傳流程比較像是「展示技術」，如蘇愷聯時期米高揚公司幹過，蘇霍伊的米格-1.44飛機也是如此。蘇霍伊研製的金鷹戰機，開始稱為SU-32，SU-37，隨後是蘇愷-37。雖然這些樣機已完成試飛，但蘇霍伊並不打算進行量產。它們僅僅作為試驗室的要角用來研發隱形性、超音速及其它性能。

普霍夫表示，殲20的試飛有兩架，其中一架空氣動力系統不好看，他借用法國著名飛機設計家的話說．「飛機能戰必須好看」，看看美國五代機以及俄羅斯和歐洲的四、五代機可以發現「它們非常漂亮」，他研判殲20另一架發動機使用的是俄產貨最有可能是蘇愷-27或蘇愷-30使用的AL-31F型發動機。

諾維奇科“並不認同J-20將於近年內裝列成隊，也否認中國會先於俄國推出五代機的列裝。目前，我們已著手試驗包括相控陣雷達在內的最新型機載設備，而中國卻沒有類似設備。”


討論方針:
睇來俄國也終於無法繼續忍受
A)
中國長期山寨俄國戰機並販售，俄國正版戰機反而賣不出 or 被中國影響需要降價賣俄國正版戰機

B)
這次俄國鎖住發動機、雷達技術等尖端我相信對中國空軍已開始加強戒心，亦刻意延遲J-20的問世

C)
中國空軍發展到今時今日的技術，我相信未來俄國應該不敢在單賣雷達/發動機來賺中國人的快錢



換言之這次交易後
中國可能以後同俄國買野大多可能要成套/成架買/有威脅到俄國利益的高科技相信亦會不賣比中國



原文資訊
殲20(J-20) 有翅能飛！尚飛不能戰！中國緊急向俄訂購蘇35戰機(SU-35)
http://hkhk.org/redirect.php?goto=findpost&pid=3765148

牛虻 發表於 2012-5-16 18:12
回覆 kingsaxon 的文章

可惜宅\台灣人不是沒種的香港人跟澳門人,你們敢對台灣出手,我相信這會要全中國大部 ...

可惜宅\台灣人不是沒種的香港人跟澳門人,你們敢對台灣出手,我相信這會要全中國大部分的靈長類生物死亡做為代價.

台灣人也不是吃素的,這也是你們的野蠻政府至今不敢也沒種過來的原因,這也是格下這種只會嘴砲的生物不會是台灣主人的原因.
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具體請問你怎麽做，用什麽武器，戰機，飛彈？在軍事落后大陸那麽多的情況下？難道光用血肉之軀就能殺光大陸人？
血肉之軀連抵擋飽和的火箭炮轟炸都不行哦。

說不出麽？那就是嘴炮無誤。

嘴炮高明的地方在于，它總是說別人說的事實是嘴炮，而自己什麽事實都拿不出來。

硬是打下台灣其實沒難度，但大陸需要一個借口發展海軍，畢竟光靠保衛國家這個借口不足以說明爲什麽需要那麽龐大的海軍，但如果說，需要足夠的海軍防止美國介入解放台灣的戰爭就說得過去了，畢竟是需要一支能夠防止美國騷擾的海軍啊。

而現在，則是把台灣當做一個和美國討價還價的棋子，台灣反共分子太多，就算拿下短時間也消化不了，反而影響大陸發展。所以暫時擺著這個燙手山芋。等國際形勢逆轉了再說。把中國發展的足夠強大，把美國拖得足夠的衰弱。

反正你們也不敢獨立，美國日本也沒有任何國家敢接收你們，拖下去你們的經濟優勢也慢慢趨平，台灣經驗一文不值的時候，再慢慢收拾吧，畢竟整合台灣需要很多時間呢。

而時間，站在大陸那面。額，真是滄桑，行百步者，半九十啊。