請問大家看過遠流出版社  陳文德教授寫的  曹操經營爭霸史的  天地人三卷嗎？最近有看這一本書籍，  徹底顛覆對曹操的印象阿，
赤壁之戰  
其實曹操有受損 ，但是沒有向三國演義講的這麼嚴重阿，直屬軍團青州軍團有一半都在鎮守的江陵襄陽死傷多為 ﹝荊州降軍  袁氏降軍﹞  曹操兩百公里戰略性大撤退，講的好像，劉備孫權聯軍，打得沒有很重大性的勝利阿，不過就之後的江陵攻防戰打了一年才逼退曹仁，作者就寫道，東吳擅長水戰 ，不適合陸上進攻，而且，對於東南風的紀載 ，所謂地形風 多為東吳人士知曉 ，諸葛亮遠在隆中、新野 、樊城 ，不可能會知道的。
蔡瑁張允的荊州水師叛亂是與曹操的直屬軍團起衝突，被亂軍所殺，因為傳言要把荊州水軍排上赤壁之戰第一線，引起荊州水軍的不滿，爆發了內部之間的軍團相互攻擊，不過，小弟近來都在研究正史，作者提到的這一點幾乎沒有錯的，所以蔡瑁張允不是所謂的反間計所殺。曹操也似乎默許直接派于禁 、李典接管水軍 ，離大戰不到一個月了，陣前臨時派搶別的將軍接管水軍，實屬無奈，但是不得不為之，犯了兵家之大忌
還有當時為曹操南征軍團的首席謀士賈詡，還是反對曹操出征東吳 ，要先穩定荊州 ，這我也是這一次才知道的，所以賈栩強力建議不要攻擊東吳  畢竟出兵攻擊荊州除了打劉備以外 ，劉琮這一邊幾乎是舉兵投降 ，擴張好幾百公里的領土，曹操的直屬軍團控制不了荊襄九郡除了江夏郡以外幾乎都被曹操拿下了，再加上戰線拉得過長，後勤補給來不及，荊州降軍萬一有變動，曹操南征軍團不僅有危險，連曹操本身都很難回到許都，但是從赤壁之戰失敗之後，曹操這麼快就趕回北方也是怕赤壁之戰之後北方不穩定，荊州剛剛奪得的土地大家都未必是支持他的，棄江陵，直接奔走襄陽，這一點也是顯示出曹操失敗之後還能夠有這麼冷靜的判斷，到了江陵之戰，曹操也不適沒有想要支援，無奈之前的戰敗怕北方不穩定，最終只得最到襄陽樊城一帶   這也是顯示出江陵守將曹仁的軍事才能

上述為小弟看這一段的心得感想，不知道有沒有比較了解的大大們要一起分享或者是提出您的看法呢？感恩

我要看張飛打岳飛  

yulower 發表於 2015-7-18 18:13
好 這附是三國時期的地圖

謝謝黑狗兄的這一張圖片與提到的三國演義的著名橋段  

三國演義畢竟是小說，七分史實，三分虛構，還是要看陳壽所寫的三國志喔    謝謝

好 這附是三國時期的地圖


301為赤壁  請看看周圍  各所屬三國 - 曹操 劉備 孫權(孫堅)的區域

攻防之間 瞬息萬變 各種戰略 戰術的運用 無所不用其極

歷史有名的有

焚琴煮鶴 空城計

苦肉計 周瑜打黃蓋

姻親聯盟 劉備的哪個老婆 是孫家的女兒

大 小喬 既生於 何生亮 的周瑜

草船借箭  等等 ~~~~

無不再再顯示 三國時期的兵行險著

黑狗個人對歷史 實在愧對恩師  如有不正之處 還請見諒

yulower 發表於 2015-7-18 15:32
說到歷史 不論正史 演義 誌 稗官野史
我還是電電好了
但是玩過三國志11（最終版）的 應該都知道 江陵 難攻 ...

就正史而言，江陵可以算是整個荊州的中心，兵馬錢糧一應俱全，這也是劉備與諸葛亮為什麼決定要先趕往江陵防備曹操，而曹操有必須派遣輕裝騎兵一路追擊，這一點不難得知，之後劉備與孫權數次要爭奪荊州，多半在江陵城附近阿

說到歷史 不論正史 演義 誌 稗官野史
我還是電電好了
但是玩過三國志11（最終版）的 應該都知道 江陵 難攻也難守
攻前 水軍必備 裝備 水師人才必齊 否則難打
防守 上有襄陽 新野 東有柴桑 建業（應該沒記錯吧） 不好玩啊
大大分享這篇還蠻有意思的

michaellook1 發表於 2015-7-18 15:14
用鐵做成船那也是到十八世紀工業革命之後才有的阿，不能夠把現代的科技跟古代比較阿

用核打擊和空中轟炸

et12345678912 發表於 2015-7-18 15:03
其實即使兩國在拼時間,

只要曹操用鐵做船,就不會被火燒了

用鐵做成船那也是到十八世紀工業革命之後才有的阿，不能夠把現代的科技跟古代比較阿  

michaellook1 發表於 2015-7-18 15:00
所以這一仗曹操就顯得是太急躁了，又不相信新歸附的荊州水軍，那可是不輸給東吳的水軍，或許又是一個天 ...

其實即使兩國在拼時間,

只要曹操用鐵做船,就不會被火燒了

嘛.....以前的人都不懂這些

et12345678912 發表於 2015-7-18 14:54
曹操最大的優勢是天子,

曹操以天子的名義推出'招賢令'

所以這一仗曹操就顯得是太急躁了，又不相信新歸附的荊州水軍，那可是不輸給東吳的水軍，或許又是一個天時、地利、人和，不過這一次剛剛好是給對方，而不是給曹操阿  結果之後曹操屢次對東吳用兵  都是互有勝負，失去了大半部的荊州要越長江與之爭衡，這就真的是難囉

michaellook1 發表於 2015-7-18 14:33
的的確確阿，曹操當年七月南下荊州，而且追擊劉備的撤離新野樊城的軍隊百姓，一日一夜奔走三百哩，勢不能 ...

曹操最大的優勢是天子,

曹操以天子的名義推出'招賢令'

當時皇權的名號十分重要.甚至荀彧一個被認為是漢室忠臣的名士幫助他

兵強馬壯,也有西涼精銳馬匹供應,一但越過了長江

曹操的鐵騎可以踏平江東,同時西取漢中可獲得一個巨大的糧倉,足夠大軍消耗


一但消滅了東吳的水軍,東吳的步兵根本是渣渣


而且有了水軍之後,曹操可以出海偷襲東吳任何一個沿海城市

et12345678912 發表於 2015-7-18 14:26
曹操太急了.

沒有先把打回來的土地消化.因為荊州是軍事重地,守住的話,東吳無法北上擴張

的的確確阿，曹操當年七月南下荊州，而且追擊劉備的撤離新野樊城的軍隊百姓，一日一夜奔走三百哩，勢不能穿魯禞，十月就已經在赤壁對岸的烏林佈下水陸陣營，當年袁紹之死，三個兒子相爭位，也是花了七年才平定袁紹的就有領土，劉表當時病死，繼位的劉琮在外戚的脅迫下投降，高層對曹操有心，底下的人們卻是未必，所以首席謀士賈詡強烈反對，結果，就被安排在江陵的後方大本營，
倘若曹操願意多經營幾年訓練水軍，說不定歷史整個大改寫，就不會有後來的三國鼎立的局面囉

曹操太急了.

沒有先把打回來的土地消化.因為荊州是軍事重地,守住的話,東吳無法北上擴張

曹操應該等多幾年建好水軍,同時西取漢中,


東吳強於水軍,但一到陸上就不及曹操的鐵騎.

至於劉備,那時候他連自己的地盤也沒有