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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 11:47:47

倘若你是諸葛亮,請問你依舊是會選擇劉備當你的主子嗎?

引言:最近研究歷史,發現到諸葛亮其實很大膽,而且這是一場超級大豪賭,西元208年,曹操已經統一中國北方,正準備虎視眈眈侵吞中國南方,勢力最為龐大,東吳集團暫時偏安於江南,勢力應該算是第二,但是跟劉表相比較,兩者實力相當
反觀劉備此時是寄人籬下,依照劉表的指示鎮守荊州北方的大門戶新野,兵力不足萬餘,甚至連劉表的勢力都比他強大許多,而諸葛亮提出的〈隆中對〉有人評論,以當時的劉備集團來看,這幾乎是遙不可及的夢想目標,但是,諸葛亮成為劉備的軍師之後,幾乎讓他實現了
何以諸葛亮這麼有把握,劉備必定可以東方聯合孫權,以抗拒曹操的勢力,可以奪取荊州、益州﹝當時為劉表的領地,益州為劉璋的領地﹞進而成為鼎足之勢,這一點倘若以當時的劉備集團來說,整體的情狀來說都是不可能的,
試問倘若你是諸葛亮,你會願意輔佐這一位身為客將的劉備嗎?還是幫助曹操統一天下,抑或是到東吳集團與其兄出葛謹一起輔佐孫權?還是您有更好的答案?謝謝大家囉

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koumei
男爵 | 2015-8-7 15:13:36

這與當時的政治背景很有關。
魏國多的不說了,人才太多,諸葛亮也不想太平庸;東吳其實是各種世家之間的爭鬥,孫權在時還能壓一壓,但是其實各家族間都是對孫權愛理不理的,只有到了真正的存亡之刻才會統一起來,諸葛亮也不像自己成為家族鬥爭的犧牲品,畢竟自己的哥哥當時也才在孫權手下當了沒多久官,實際上地位是不穩固的。

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-30 09:24:33

桃園ㄚ胖 發表於 2015-7-29 23:39
應該不會吧,要就自己當王還幫劉備幹麻

挖塞,大大真的是太強大了,竟然想要自己稱王阿,那你要先建立自己的人馬,西元208年,諸葛亮還是一介布衣阿
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chf01
子爵 | 2015-7-30 01:59:02

官渡大戰後.當然選劉備..並搶佔劉表劉崎地盤.也只有這樣..以後才有機會..才能翻身竄起..孫.曹人才濟濟.不缺諸葛亮..至於劉璋.張魯.馬騰等.沒企圖心.也沒實力爭奪中原

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桃園ㄚ胖
大公爵 | 2015-7-29 23:39:08

應該不會吧,要就自己當王還幫劉備幹麻
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-29 18:10:52

jonesllj 發表於 2015-7-29 18:05
應該還是會
有一個挺自己的老闆,比什麼都重要!

厲害厲害,正所謂﹝士為知己者死,女為悅己者容﹞這麼說也是不錯的,祝福大大找到欣賞你的伯樂阿
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jonesllj
侯爵 | 2015-7-29 18:05:37

應該還是會
有一個挺自己的老闆,比什麼都重要!

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-29 17:33:42

kepco 發表於 2015-7-29 16:59
其實也就是個賭字吧
說孔明多厲害還不是算不到自己最後要輔佐一個扶不起的阿斗

其實你可以看一看陳壽的﹝三國志﹞評論後主,其實評價不差,對於是扶不起的阿斗行性多半是受到三國演義的影響阿
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kepco
侯爵 | 2015-7-29 16:59:20

其實也就是個賭字吧
說孔明多厲害還不是算不到自己最後要輔佐一個扶不起的阿斗

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-28 23:02:30

maple1123 發表於 2015-7-28 22:12
諸葛亮大概是死馬當活馬醫了吧XD

但是,就結果論而言,諸葛亮確實為劉備集團締造了不可能的任務了  真的是非常不簡單阿
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maple1123
見習騎士 | 2015-7-28 22:12:33

諸葛亮大概是死馬當活馬醫了吧XD

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-28 13:50:42

fytlc1150 發表於 2015-7-28 13:40
恩..可能都不太可考了吧,但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐,一部分想掌握蜀國的政治大權,但無奈司馬懿 ...

但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐,一部分想掌握蜀國的政治大權,

不知道大大這一段話是從哪一段的文獻找到的,諸葛亮有花一部分的心力在掌握蜀漢的軍國大權?西元223年之後劉禪即位﹝政歸諸葛,祭歸寡人﹞諸葛亮已經集蜀漢軍事政治大權於一身了,試問他有曾經一點點的僭越之心嗎?完完全全沒有,他的前半生飄零、躬耕隴畝,後半生為蜀漢殫精竭慮,這樣的人才,這樣的忠心,大概找不到第二人了
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fytlc1150
公爵 | 2015-7-28 13:40:48

恩..可能都不太可考了吧,但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐,一部分想掌握蜀國的政治大權,但無奈司馬懿比他年輕的多,而且後期蜀國已沒有甚麼人才了,如果歷史重新改寫,那小弟倒也希望諸葛亮能去魏國,提早幫曹操一統大業,畢竟曹操在三國的君主裡,對政治方面是極有天賦的。

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-28 08:27:16

justlan77 發表於 2015-7-28 04:29
唉,,,,,最後還不是士族的天下,整個中原士族都支持司馬家,怎麼鬥?

西元208年的那一個時候,司馬氏家族還沒有起來喔,有請大大再移駕觀看這一個主題喔,謝謝啦,士族的天下,就以當時而言,中原的是族多半都是支持曹操的
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justlan77
大公爵 | 2015-7-28 04:29:45

唉,,,,,最後還不是士族的天下,整個中原士族都支持司馬家,怎麼鬥?

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-26 22:01:33

et12345678912 發表於 2015-7-26 21:52
自從董卓入京後,漢室天威不存.

群雄割據,豪門世家的能人都是以家族利益為先

不簡單,不簡單阿,大大對於三國時期的名門望族有研究阿,想多多與版主討論阿,相信你一定很有心得的  先謝謝版主囉
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et12345678912
大公爵 | 2015-7-26 21:52:48

michaellook1 發表於 2015-7-26 21:35
水啦,真的是另類回復阿,不過大大幾乎也說對了,諸葛謹在東吳官至大將軍,諸葛亮在蜀漢官至丞相,堂弟諸 ...

自從董卓入京後,漢室天威不存.

群雄割據,豪門世家的能人都是以家族利益為先

魏國的荀家,蜀國的麋家,河北的甄家,江東的喬家,等等等等.....
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-26 21:35:50

et12345678912 發表於 2015-7-26 20:48
其實有家族因素,

他哥哥去了東吳,弟弟去了北魏

水啦,真的是另類回復阿,不過大大幾乎也說對了,諸葛謹在東吳官至大將軍,諸葛亮在蜀漢官至丞相,堂弟諸葛誕為鎮東將軍鎮守壽春

那這樣看起來還真的是諸葛亮真的非常有政治眼光阿
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et12345678912
大公爵 | 2015-7-26 20:48:59

其實有家族因素,

他哥哥去了東吳,弟弟去了北魏

如果他投靠劉備的話,雪中送碳,他的地位可說是一人之下萬人之上

而且三分天下,不論那國統一,諸葛家也不會滅亡

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-26 15:36:13

wt1976 發表於 2015-7-26 09:23
我對三國的歷史不是很瞭解
很多是來自小說

以他舌辯羣儒的口才  這一點小弟相信他是有的  不過  與東吳群臣舌辯之戰是出自﹝三國演義﹞正史上沒有喔

之前有跟一位朋友提到,他說倘若諸葛亮是幫助曹操的,說不訂曹魏很快就會統一了,這一個觀點也是另類的看法喔,提供您做參考

另外建議您可以看有白話版本的三國志,相信您一定會有更多的發現喔

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