俄羅斯軍方人士說，土耳其F-16戰機24日擊落俄國的一架蘇愷24戰機後，俄國將中止與土國之間的軍事合作，同時在敘利亞拉塔基亞省外海的地中海海域部署「莫斯科號」導彈巡洋艦，以強化俄國駐敘利亞空軍基地的安全。

俄國總參謀部的拉德斯科伊中將表示：「我們警告，任何可能構成威脅的目標都會遭到（莫斯科號）摧毀。」他又說，俄國各打擊作戰集團將在噴射戰機掩護下，執行任務。

「莫斯科號」配備類似S-300防空導彈的「要塞型」防空系統，是俄國黑海艦隊的旗艦，也是該艦隊兩艘最大的戰艦之一，原駐紮塞凡堡，今年夏天出港，與常駐地中海的俄國艦隊會師。9月30日起，該艦進駐地中海東部海域，為俄國駐敘利亞空軍提供掩護。

拉德斯科伊表示，土國戰機24日擊落俄國一架蘇愷24戰機，「嚴重違反國際法」，因為該架俄國戰機在敘利亞領空遭到擊落，墜毀的地點距離土國邊界約四公里。他又說，這架蘇愷24戰機並未侵犯土國領空，根據雷達的資訊，土國戰機攻擊俄國戰機時，不但已經進入敘利亞領空，而且不曾試圖連繫俄國戰機飛行員或進行目視接觸。

土國方面說，土國戰機警告10次後，在土國領空擊落該架俄戰機。土國總統厄多岡表示：「沒有人應該懷疑，我們曾經盡全力避免此次意外。各國應尊重土國捍衛領空的權利。」

敘利亞境內的土庫曼人說，俄國兩名飛行員彈射逃生，他們在兩人降落傘緩緩降落時，開槍射殺兩人，隨後再以一枚拖式反戰車飛彈擊毀一架試圖營救飛行員的俄國直升機。敘利亞的土庫曼人是土耳其裔。

俄國防部24日說，其中一名戰機飛行員死於地面砲火，隨同搜救直升機出動的一名俄海軍陸戰隊隊員也死於敵火，直升機其他機組員則安全撤離。



看來俄羅斯有開始擺出態度了，這也無可厚非。自己的戰鬥機被打下來，還不做任何反應會人看扁
土耳其是北約的其中一個盟國，後面有歐美國家撐腰，可能才不怕的吧！

michaellook1 發表於 2015-11-29 20:41
結果，土耳其總統還是要去見俄羅斯總統，一旦經濟制裁，土耳其就真的是不用開打就已經先輸了

他們是根本沒本錢跟俄羅斯要什麼籌碼利益，說資源嘛！你沒有，俄羅斯一堆
說地理位置的戰略意義，橫跨歐亞兩洲，這是有的，
所以照理說應該要利用自己的戰略位置去爭取有利於土耳其的做法

否則歐美是不會去拉攏土耳其加入北約組織，那就是為了要建立起對於亞洲這邊的屏障
起碼俄羅斯要過來，土耳其先在前面，但那也只是軍事上的合作，歐盟才是土耳其想要的
因為那是經濟結盟，不過歐盟各國目前壞帳很多，如果土耳其又不是很賺錢的國家，恐怕又是負擔
所以有這樣的顧慮，於是遲遲都不肯輕易答應

加上前幾年土耳其的經濟發展是真的有變好，那是因為和平上的紅利，不過最主要是因為他們的總統
花大錢去刺激消費，那就像是以前馬英九用3600元消費券一樣，擴大財政支出刺激消費，才有
所以他們的負債也是節節升高，這是危機

從過去到現在，俄羅斯人都非常喜歡去土耳其觀光旅遊，也算是主顧客之間的交流，天然氣石油呀這類的
結果我一台轟炸機才飛經過10秒上下，也沒有要攻擊你，是執行完任務要回家，或是要過去執行任務
就被你打下來，我當然覺得你是故意在背後要捅我一刀，耍白目

現在俄羅斯展開制裁，天然氣中斷傳輸，民生暖氣沒辦法使用，冬季土耳其撐不下去的
此外，經濟上又制裁，禁止俄羅斯人去土耳其觀光，不講別的，這樣就夠了
我說過，土耳其自以為是北約的一分子，其他人會幫他撐腰，老美會挺他，這樣就想太多了
利益才是永遠的朋友，只要有可能會傷害到我的，絕對不會有國家會去以身犯險
更何況還是不親密的土耳其......

你說的沒錯，現在土耳其政府恐怕是熱鍋上的螞蟻，北約不挺，美國也不理，得罪了俄羅斯，
又不想丟面子道歉，因為這樣等於打自己的臉，所以不處理好的話，土耳其自己國內先暴動也不意外
百姓都快活不下去了，肯定會有行動

感謝大大分享

hokou 發表於 2015-11-29 18:07
不敢當啦！而且不能隨便開班授課吧！哈哈~

結果，土耳其總統還是要去見俄羅斯總統，一旦經濟制裁，土耳其就真的是不用開打就已經先輸了

michaellook1 發表於 2015-11-28 23:59
厲害厲害，將中東目前的危機與美國、俄羅斯、北大西洋公約組織、土耳其都有分析道，挖塞，小弟建議您可以 ...

不敢當啦！而且不能隨便開班授課吧！哈哈~

土耳其掩耳盜鈴 還敢老虎拔毛

普丁本來就不好惹
一定會找機會討回來的
土耳其皮繃緊阿

這些國家只是在為自身利益在大算…不然何必介入人家的內戰…就像美國什麼也不支持我們台灣…偏偏在反恐就提起台灣一樣…就是算自身利益拿我們的錢作一些…邪惡的事

hokou 發表於 2015-11-28 21:20
各種行動都是一種利益算計，看是政治利益，還是經濟利益
俄羅斯在克里米亞那邊，也就是烏克蘭已經有一個 ...

厲害厲害，將中東目前的危機與美國、俄羅斯、北大西洋公約組織、土耳其都有分析道，挖塞，小弟建議您可以開班授課，不知道您是不是有研究這一方面的專家呢，有一些的議題面向，小弟都沒有想到，特別是石油價格與掌握的部份，您真的是非常的不簡單啊

zl900 發表於 2015-11-28 21:32
第三次世界大戰即將開幕 各國各懷鬼胎

各懷鬼胎是很久了，我是覺得遲早會開打，但是目前還不會

第三次世界大戰即將開幕 各國各懷鬼胎

michaellook1 發表於 2015-11-28 19:13
厲害厲害，好久沒有遇到國際政治的高手了，與大大交談，真的是對國際政治有更多的了解與認識，小弟再去看 ...

各種行動都是一種利益算計，看是政治利益，還是經濟利益
俄羅斯在克里米亞那邊，也就是烏克蘭已經有一個問題，接著是去幫敘利亞的巴薩德政權
最大的原因當然是要固守自己原有的勢力範圍，因為伊朗那些之前已經都跟美國轉好
所以只剩敘利亞為最後的防線，怎麼樣都不能失守

派戰鬥機和轟炸機，甚至各種地面部隊去支援，都是藉著IS去中東去拓展可能的勢力發展
像現在油價這麼低，說不定OPEC會跟俄羅斯一起合作，那就可以控制全世界的油價
藉機展演自己的國防武力，讓大家知道俄羅斯有多強大

所以這次他們做出兩個艦艇，上面是配俄羅斯的武力裝備，完全俄規，由沙特阿拉伯買進
送給埃及，那也代表沙特是跟俄羅斯有某種關係上的合作，甚至說未來裝備要升級什麼的
你都要找俄羅斯，是一種讓利的友善行為

另一方面俄羅斯也想藉此用轟炸IS的名義，可以Cover他們轟敘利亞反叛軍的做法
看看可不可以把油價炒起來，結果美國硬是開放多一點自己的石油戰備存量賣出，
把石油價格給壓下去

外交、政治、經濟角力戰，特別是未來在中東誰會是老大的角色，美俄雙方正在角力
美國一直以來都是故意去支援當地的反抗軍，讓當地不能安寧，也才可以藉此賣軍火啊！
或是以世界警察的名義去做介入調解，實際上是想把手伸進去賺黑金利益

俄羅斯看多了，加上自己在中東的勢力範圍底線眼看就要被歐美給挑戰，當然就得出手

至於土耳其喔！他們的總統，想要走總統制，他們是內閣制的，所以想走向權力比較大的領導者
他本身就是一個很傾向獨裁的領導人，也妄想要在中東建立起穆斯林霸主的地位，可見野心多大
但是他們的人民並不買帳，也不歡迎有這樣集權的政權出現，所以他遭遇了點困難

結果又想趁這次IS的問題，可能也想壯大自己的聲勢，耍耍軍威，重點是誰不惹，去惹俄羅斯
確實是一步險棋，我也知道北約無法完全保護他，因為惹上俄羅斯，自身都要保了，
誰還理你土耳其這個燙手山芋，最好自己去切腹自殺謝罪

土耳其的總統很嘴硬喔！俄羅斯已經打算實施經濟制裁了，在那邊哀哀叫，
還說全世界都支持土耳其週二炸掉SU-24的做法，那就讓我們看看後續怎麼樣吧....

hokou 發表於 2015-11-28 00:48
其實最大的共識就是不全面開戰為原則，美俄都很清楚，打起戰爭，對兩邊都沒有一定的好處
反而會讓全世界 ...

厲害厲害，好久沒有遇到國際政治的高手了，與大大交談，真的是對國際政治有更多的了解與認識，小弟再去看一下新聞提到原來那一架俄羅斯戰機疑似是支援敘利亞政府軍的，這裡面就真的是太多的算計了  難為啊

templock 發表於 2015-11-28 12:57
土耳其 向天借膽

他們的領導人想要走獨裁政權，只不過沒那個本領，還惹到不該惹得人...

土耳其 向天借膽

michaellook1 發表於 2015-11-27 20:54
大大的這一個說法不無道理，不過，就美國從古巴飛彈危機之後，強力部屬在土耳其的飛彈，建立空軍基地據點 ...

其實最大的共識就是不全面開戰為原則，美俄都很清楚，打起戰爭，對兩邊都沒有一定的好處
反而會讓全世界的經濟再度崩潰，得力的反而會是中國、日本、韓國這些想要變成老大的國家

現在的問題在於，美俄的感覺一定有共識，不在他們身上，而是覺得土耳其根本就來亂的
你總要給俄羅斯台階下，要開戰早就開戰了，所以俄羅斯現在的做法已經很給北約組織面子了
他大可故意說飛彈飛進去幹嘛的，北約也不敢吭聲，因為土耳其挑釁在前，北約也要土耳其吞下去
為了國際的和諧與安定

土耳其不道歉，不給交代，北約也沒有給俄羅斯好處緩和情緒，
俄羅斯就這樣吞下去一架戰鬥機被打下去的事實嗎，這是不可能的，
所以目前北約應該是在討論要怎麼樣安慰俄羅斯，否則世界大戰是不會，
但是土耳其某方面一定得付出代價

例如俄羅斯就狠心的把天然氣輸送給斷掉，讓土耳其在寒冷的冬季吹冷風，沒暖氣吹
你就知道這影響有多直接，土耳其的百姓如果因此而被凍死，你可以想像土耳其一定會內亂
百姓甚至會先暴動把政府給推翻也不無可能

hokou 發表於 2015-11-27 17:57
誰比較近，而且戰力比較強，應該很清楚
俄羅斯怎麼看都有地利之便，加上他在敘利亞的戰備也不算少，最精 ...

大大的這一個說法不無道理，不過，就美國從古巴飛彈危機之後，強力部屬在土耳其的飛彈，建立空軍基地據點，土耳其真的是要開戰，美國與北北大西洋公約組織真的是會完完全全不給一點幫助？不太可能，更何況，俄羅斯與車臣、烏克蘭的克里米亞半島爭奪，額螺絲其實自己本身也是有內亂的，這一點他也不可能完完全全像之前蘇聯這樣大舉興兵！
土耳其本身就有敘利亞方面的難民問題與伊斯蘭國的紛爭，他也沒有辦法全力開戰
小弟比較傾向雙方是為了爭奪國益舞台的角力與誰獲得比較多的國際支持，真的是要全面開戰！雙方面都有太多不確定因素，畢竟，後冷戰時代，俄羅斯直接出兵的例子太少，國立已經大大不如以往，況且，全面的戰爭是要消費多少的人力；財力、物力，美國光是一次伊拉克戰爭，軍費高達好幾千億！雙方其實是在比氣勢，畢竟，兩國交手多次，誰願意先低頭呢？

michaellook1 發表於 2015-11-27 17:04
不過，美國在土耳其、甚至是北大西洋公約組織在土耳其都有基地，倘若真的是兩國交戰，美國與北大西洋公約 ...

誰比較近，而且戰力比較強，應該很清楚
俄羅斯怎麼看都有地利之便，加上他在敘利亞的戰備也不算少，最精銳的也都有佈署
要從俄羅斯到土耳其一點都不遠

你要想的是，北約真的有膽跟俄羅斯打嗎，俄羅斯可是一直都過得很辛苦
那你想他們的部隊訓練本來就沒鬆懈過，加上自己國家在惡劣氣候早已經習以為常
過慣安逸日子的北約真的有可能和俄羅斯力拼一搏嗎

俄羅斯本來就苦哈哈的，你要知道他們是最有開戰籌碼的國家，為什麼要怎麼說呢
因為他們是全世界第一的石油大國，戰爭要石油，這一點對於俄羅斯等於不用花錢
其他國家要開戰，你想能沒有石油嗎，真的要比石油儲備量，比的贏俄羅斯嗎

俄羅斯的戰力本來就是全世界可以跟美國實際拼上一場的國家，所以你覺得有人敢跟他們打嗎
縱然是美國，也不會輕啟戰端，因為他們過太爽了，打下去，國家經濟一定崩潰
可是俄羅斯本來就很慘，他更想利用戰爭來爭取利益，扭轉劣勢的戰局，
最好趁這次戰爭把土耳其也佔領變成自己的領土

所以我才說土耳其根本就是自尋死路

hokou 發表於 2015-11-27 16:52
其實土耳其和敘利亞之間是有關係的，因為有不少土庫曼族，
也就是土裔的敘利亞人就住在土耳其和敘利亞的 ...

不過，美國在土耳其、甚至是北大西洋公約組織在土耳其都有基地，倘若真的是兩國交戰，美國與北大西洋公約組織真的是可以袖手旁觀嗎？就讓我們看下去吧！國際社會講求的是國家真正的實力啊！

michaellook1 發表於 2015-11-27 16:42
不過，土耳其政府的說法又不一樣！大家各說各話，這真的是，就看他們怎麼談判呢？不要對伊斯蘭國口徑不一 ...

其實土耳其和敘利亞之間是有關係的，因為有不少土庫曼族，
也就是土裔的敘利亞人就住在土耳其和敘利亞的分界，加上俄羅斯又是挺敘利亞執政的巴薩德政權，
所以一開始本來就是表面上要去轟炸IS的名義，私底下也去炸反抗敘利亞政權的反抗軍，
這就惹得土耳其不高興了，因為你轟炸也殺到我的親人

所以就會找各種理由去刁難俄羅斯說，你飛到我的領空，怎樣怎樣的，
因為這個才能夠成為理由跟藉口去罵俄羅斯，但重點就是說，土耳其現在的領導者很想走獨裁政權，
但是百姓不要，但他現在還是總理，想走強人政治就對了，企圖成為中東的穆斯林霸主

實際上，你不算是一個強國，你還敢跟俄羅斯嗆聲，確實很符合現在土耳其領導人的個性，很敢冒險
只是我很好奇，他是不是太有信心了一點，俄羅斯根本就是一個大熊，他要滅了你輕而易舉，
可不要以為你是在北約組織，一堆同盟國後面又有美國撐腰，就敢去轟俄羅斯的戰鬥轟炸機

講明一點，北約組織就是一個弱雞，有實力跟俄羅斯版洛基對打的只有美國，其他國家都雞肋
你覺得有可能你土耳其幹這種事情，我其他國家早已經安逸已久，還要為了你去跟俄羅斯打仗嗎
根本不可能的事情

美國也不會白癡到去跟俄羅斯打，所以土耳其自己看著辦吧！兩邊都會拿他開刀，真是愚蠢
沒有半點機會可以為自己爭取有利的籌碼，反而自食而果，慢慢你就會看到了