--------------------------前言--------------------------

○○這兩篇文章，由本論壇人生版發布的，不過從閒聊版上，人比較多，所以我在這裡發布連結，有興趣了解這主題的人可以點連結去看！

[深度思考]什麼是金錢？

假設的〝天堂〞沒有〝金錢〞這東西。

○○第二個連結純粹只是我個人的幻想，不過頗有趣的！

--------------------------內容--------------------------

○○會發這篇，也是讓人更了解我們所處在的世界環境，這也是我花了一點心思與時間，去撰寫的希望讀者能讀完，畢竟這個世界有必要了解一下。

○○當看完這兩篇，只希望不要太多人關注〝錢〞，但是不可否認現實的殘酷，只希望不要太看重這東西，畢竟這東西的本質不是這樣的！只是人去扭曲了本質！


○○看完了可以在底下回覆，說出你的內心想法、看法，我有時間會去看。

gn01136730 發表於 2016-10-31 09:27
其實剝削也不只是人性，一些社會性較高的動物如獅群，這種現象就已經存在：領導公獅獲得較多的食物及交配 ...

○○活在一個大系統之下，就算知道有其問題，還是無能改進，不過至少知道問題點。(這也是我發這帖初衷～)

○○至於假白銀充斥，重點有沒有，知識普及還有儀器設備夠便宜到人人都可買，這樣假銀就可以被淘汰了～

○○不過這問題如同，開鎖問題一般，鎖是人設計的自然有人會破解他！結果也就造成，只有少部分人知道其中製造、辨別真僞細節。

○○不過這樣就又回到假白銀充斥的問題了～

○○最後載浮載沈，至少知道爲何而沈爲何而浮。在無奈之餘盡可能的努力～

s3645077 發表於 2016-10-30 21:13
○○嗯！好觀點！剝削，就是人的本性～動物社會中的權力的分配！

○○而關於時間勞務的，那個電影，我不 ...

其實剝削也不只是人性，一些社會性較高的動物如獅群，這種現象就已經存在：領導公獅獲得較多的食物及交配權。

台灣的十三行文化及同時期文化考古遺址中，發現了部分宋、元錢幣。考古研究表明：當一個有貨幣的文化與沒貨幣文化兩交流時，貨幣會被接受並初步流通，當然，這就衍伸了樓主的問題。

世界性的貨幣交流及制度初步建立，起源於大航海時代，當時通用貨幣是白銀，所以明朝中期到清朝中葉這二百年間，中國被稱爲白銀帝國。比特幣緣起初衷，也是想恢複這種金融秩序，畢竟白銀是有限的，但貨物、經濟作物、食物等卻會不斷的被製造及生産出來，所以理論上白銀會越來越大、能買的東西越來越多，但沒多久成分不足的假白銀就充斥在市面上了。

世界金融發展自今，不論是用礦物(白銀)、或是像現代印鈔票，幣值貶值、物價上漲幾乎已成濫觴。如同電影"鍾點戰"：早上搭車要花10分鍾、下午卻變成30分鍾。你我這樣的平民百姓，即使不甘心，也只能在這樣的系統中浮沈了。

gn01136730 發表於 2016-10-30 09:23
比特幣之所以會崛起，也是因為有一群人對既有貨幣不信任，然而因此幣危害到世界建立已久的系統，因而遭的許 ...

○○嗯！好觀點！剝削，就是人的本性～動物社會中的權力的分配！

○○而關於時間勞務的，那個電影，我不曉得是不是這一部！〝鐘點站〞(任何動作都將消耗時間)

比特幣之所以會崛起，也是因為有一群人對既有貨幣不信任，然而因此幣危害到世界建立已久的系統，因而遭的許多國家聯合抵制，甚至以國家之力對其進行清算。

可笑的是：比特幣也要跟美元進行匯兌，否則沒人知道其價值所在。而此匯兌一出，立即就有人對其進行炒作。造成可笑現象：一個不信任既有貨幣的新興貨幣，最後不能免俗的也墮入了整個貨幣系統。

有一部電影我忘記名字了，就是以勞力換取時間當貨幣那齣。其實不管是換甚麼，該有的剝削與炒作，一樣也不會少。我甚至在想：如果有一個比地球更文明的外星人，他們會使用貨幣呢!?還是有一個更好的方法來衡量物品、勞力的價值，而又不會墮入剝削之中。

可以用體力＋精力換$嗎？···

s3645077 發表於 2016-10-30 00:44
-------------------------------針對問題，簡略的回答自身看法-------------------------------

○○就 ...

嗯~免費的當然沒人會作
但如果給與點數或儲值Credit
我想應該可行

這樣也可以打破塑膠錢(信用卡)的概念

deeperinloveu 發表於 2016-10-30 00:18
所以我們回到以物換物的時代呢?

又會如何?

-------------------------------針對問題，簡略的回答自身看法-------------------------------

○○就是以物換物，這交換效率太差，如前幾樓有回應的(還是我從其他地方看到的)，所以才有貨幣，這東西作為交易的媒介！

○○因為，你想要交換的，別人不一定想要，反之也是如此，就算找到雙方都願意交換的物品，那麼數量的拿捏、儲存、又是一個問題！

○○所以才有所謂的介質(錢)，作為媒介(介質)，來交換，使得更有效率。這是時代進步的地方，或者說很本能地想到～

○○物物交易，已經是過去式，時代進步才有所謂的現今〝資本化社會〞。

○○不過探討物物交易，這問題沒有很好，就只是把現今社會的制度，詢問由來，還原整個制度的歷史。

-------------------------------個人一些想法-------------------------------

○○現金社會的體制(金錢)，從而思考這物的本質，也從現今中蓬勃發展的體制下，尋找問題。

○○而我針對的是，貨幣本身的價值問題，作探討！從而思考是否有更好的制度，因為錢這東西，確實造就了不少成果，但也生出負面的東西(人性貪婪、黑暗面)。

○○或許排除金錢這套系統，一切回歸到最原始無償，只要願意付出互助的社會，但是說來諷刺誰會願意做白工，來造福其他人。(人性的光明與黑暗面的爭奪)。

○○白工的定義已經不是錢了，因為已經先排除了，現在的問題是，你會願意花時間精力，去造福他人嗎？(無償)而不要求什麼。

○○黑暗與光明，是可以開一個主題做探討，不過我簡單一句說明我的想法，人性本善本惡，我倒覺得人性本無知，不知道善惡之別，又或者說不夠聰明，當夠聰明就不會想做損失他人權益了！

○○就算這些克服最基本的地球資源分配問題，又是一門學問(最大問題)，免費社會建立的最大問題。

○○就差不多這樣，這就是整篇想法～

s3645077 發表於 2016-10-30 00:08
○○當一個系統，出現問題(質疑)，我們因該審慎思考，是否可以修改，而金錢這套系統，確實有很多問題需要 ...

所以我們回到以物換物的時代呢?

又會如何?

deeperinloveu 發表於 2016-10-29 22:18
謝謝樓主回答

可是系統已經在那裡了

○○當一個系統，出現問題(質疑)，我們因該審慎思考，是否可以修改，而金錢這套系統，確實有很多問題需要關注，更正方法。

○○而舉例來說，如同公司制度上的問題，實行已久之知道有問題，但誰會願意更正呢？雖然知道有更好的道路既得利益者怎會放手呢？所以需要有能力、有決心的人去做吧！

○○稍微跑提，如果不遵循這套系統，等於被排除在外，跟野人沒啥差別，說不定更慘！就如同野生動物一般，自立耕生，自己種田養活自己，別想看醫生，因為你捨棄了〝錢〞這套系統。

○○最後不是不能生活，但你能想像原始生活，跟現代化生活的差異，因為有了〝錢〞導致人類的分工合作，但也但來了負面，排除這系統，等於要尋找一群相關的人(相同理念的人)，組成一個原始社會系統。

○○但問題來了！哪裡有一塊原始地，可以給你種田，野生環境生活真的有那麼容易嗎？(各種野外求生技巧)，我們都從原始生活開始，但隨著這體制的出現，導向了現代化的資本社會，想要排除這系統，可以！但是不容易！

○○野外的環境已經不多了，資本社會對於地球的資源剝奪速度飛快，現在比較難找到一塊原始尚未開發之地。

-------------------------------結論-------------------------------

○○說那麼多，我來精簡說一下結語。排除這系統可以！但是相對了其他人的付出(金錢系統的幫助)，你將被剝奪，想要什麼一切都要自己來，你是醫生、科學家(製作器具，研究大自然，為了求生)、也是工人(房子自己蓋)。

○○你將會很辛苦，就算有其他人加入你這原始生活，專精的領域，以及工作分配，很難跟〝金錢〞所建立的系統比擬！

○○不過這些都可以克服，最大的問題就是，地球尚未開發之地，已經所剩無幾(比率越來越低)，哪來的地方讓你脫離這套系統(金錢)。

○○以上就是排除這系統的問題～

s3645077 發表於 2016-10-29 19:06
○○這問題，我想回答，是這麼說沒錯。

○○更悲慘的事實是，人一生中賺錢，還不如鳥只要知道吃就好，人 ...

謝謝樓主回答

可是系統已經在那裡了
不遵行又將如何?

鄭玄琦 發表於 2016-10-29 10:45
覺得是一種比較的心理
金錢當然是為了吃飯
台灣現在還有人被餓死嗎

○○雖然你回覆得很短，但我想針對這句話回應〝錢賺得越多表示越優秀〞。這點我點不認同，我說出我的看法給你聽！

○○錢既然是一個價值交換的過程，那麼賺的越多錢，表示這人的價值越高，如同股票一般！只要一點負面形象出現股票身價暴跌。

○○而人所賺的收入也當如此，所賺的都是其他人們認定這人的價值，而給予金錢上的收入。

○○優秀不優秀，我覺得不該以金錢這種浮動價值物品做為衡量，畢竟賺錢方式百百種只要人創造價值，人們願意付出自己的心力、時間，去交換這價值，就能賺得收入。

○○夜市擺小吃攤賺錢，跟華爾街股票交易員，收入天差地別，難道你只能說華爾街比較優秀嗎？同樣都是為他人提供價值，這些價值根本無法比較！

○○你能說你的價值觀，跟我的價值觀相同嗎？每個人的想法都一樣嗎？這就是我懷疑您說的這句話原因！

○○最後不可否認，人與人之間，絕對會比較，但我不曉得為何做這樣的比較，輸贏真那麼重要嗎？人不是獨特個體嗎？既然是獨特個體，就因該沒辦法比較啊？

○○會許會比較這原因，出在最初經濟學的理論吧！當資源有限，能給的就只有優秀的人(資源使用比較有效率)。這基本理論所架構的社會！從而盲目的遵從吧！

echyear 發表於 2016-10-29 08:21
建議看57金錢爆苑教授用哲學的方法來講述金錢。另有意味。

○○有看那節目！但是那個人好像沒有很深入哲學，去探討(或許是節目時間關係吧！

○○還有可以的話建議能夠引用，或敘述一下，內容，只接只貼出處，感覺不到什麼！(其實是你自己懶吧！)

○○還有會寫這篇，有點受到57金錢爆，議題所影響，在這之前讓我想起之前的影片，加上我本身的想法，因這節目而觸發這動力去撰寫這系列文章！

deeperinloveu 發表於 2016-10-29 02:04
我也常在思考
人為財死，鳥為食亡

○○這問題，我想回答，是這麼說沒錯。

○○更悲慘的事實是，人一生中賺錢，還不如鳥只要知道吃就好，人賺錢都不為何而賺，就只知道社會建立的系統是這樣，就這樣遵從系統過下去。

○○不知為何而賺，更不知為何為這〝錢〞而死。人類創造出這系統，更複雜化了這問題～

    人類  金錢    換取    生活
非人類  獵殺    換取    生存

覺得是一種比較的心理
金錢當然是為了吃飯
台灣現在還有人被餓死嗎
錢賺越多表示越優秀

天堂...吸空氣得所以不用錢.....人要吃東西所以要錢買.

金錢不是萬能,沒錢萬萬不能.
假設你去夜釣,得到3條魚,然後拿魚要去早餐店換早餐,不見的換的到.
但是你把魚賣掉所得去買早餐,就一定買的到.
金錢就是兩種物品的中介標準.如果沒有這種標準,換取會很困難,因為你有的不一定是人家需要的.

建議看57金錢爆苑教授用哲學的方法來講述金錢。另有意味。