其實以理性的角度去看的話，撇除許多新聞與影片的斷章取義，
以及許多比較口不擇言的不肖份子以外

基本上，如果你真的要砍他們的退休俸，那政府的高級官員也應該要比照辦理
例如總統的退休俸也砍一半，各部會首長等等全部都一起砍，這樣會比較讓人接受

軍人這個身分很敏感，沒有戰爭的時候，你覺得他沒有用，但是養兵千日用在一時
他們是在關鍵時刻出現的，而且平常也接受著軍事訓練，目的當然就是要保家衛國

我不認同去砍軍人的待遇，否則沒有人要從軍拿槍來保衛這個國土，甚至還被汙名化
那怎麼可能會有人想要當兵，甚至有報效國家的那種心態

老人越來越多，領得也高過於自己工作時的薪水一堆，年輕人越來越少，繳的越來越多，
沒有人敢生小孩，更不可能消費，當然只能走上敗亡的命運

就長遠的目光來講
砍年金是正確的(我支持這個政策
就既得利益者來講
你砍我的錢我當然會不爽(我能體諒你的不爽

不過幾場的說明會以及抗議
使得我越來越覺得政策應該趕快改一改了

f62062011 發表於 2017-4-7 02:30
前鎮子不是有一位退休的老師 出來表白... 不敢面對現代年輕人
他退休月俸是他學生的三倍薪水 一位退休公務 ...

這就讓我想到長輩總是說以前的國代只想領錢
不想做事也不想退休現在變成他們那代感覺好像
也是如此也許這就是傳統沒人想去改變
船到橋頭自然直

我覺得應該想辦法讓經濟好轉
這些問題才能根本解決
否則砍了軍公教
不能增加勞工的退休金
另一邊端出前瞻計畫撒錢
感覺換人執政並沒有不同
只好期待明天會更好

民族特性問題!!

前鎮子不是有一位退休的老師 出來表白... 不敢面對現代年輕人
他退休月俸是他學生的三倍薪水 一位退休公務員的薪水 比三位剛入社會的新生代還多
新生代可能做到過勞死了 領俸祿的都還活好好的...
說真的沒關係 活好好的就活好好的 好好享受台灣政府給你們的晚年
但不要再亂罵新生代 不要在否定新生代的付出 他們的血跟汗都是為了你們在流

在職領多就算了  說那麼多 那這樣不然不要改   
給他亂  這樣大家開心 不是更好

其實這整個制度的設計，在中間一定會有段過渡期的人會領的比較多，所謂6萬-7萬並非普及化，都是一定程度的"官"才有，公教裡面又以教師薪資最高，一個教師的薪資等於一個縣政府副處長的薪資，這個大家知道嗎?一般公務人員非主管級不可能到6萬-7萬的水準，一個科員退休了不起5萬多一點(含18%)，再過幾年純新制的公務人員退休就連5萬都不到了，這些事大家都不知道，再加上媒體斷章取義還有有心人士的操弄，才會今天這個樣子。

說到年金改革,以所得替代率來說應該是要以一樣的參數之後以自己的所得來計算,就多少因為所得替代率不同,所延伸出的問題,而降低退休金來補幾年不會破產,應該也不是當務之急,而是要有所延伸,要人民保險繳多以後退休金領少,這哪門子的道理,而應該是要調高現在就業人的現在薪資比例後,再調整保險費,畢竟以後就業人口更少,相較之下以後的就業人一定是繳多支出多,但相對於要新鮮人負擔多,也要考慮到他們將來要成家等等相關問題以及是要一個人養兩個長輩的大大支出,再來就應該要參考其他歐美國家等等對軍公教及勞工退休年紀跟及付退休的相關事宜,而不是哪個族群領多砍哪些,這只是更造成族群的對立

一個軍公教年資超過35年幾乎快40年
退休領個6,7萬合理
給人家砍到剩5萬多會被人家笑死
那年資比較淺的更不用說變地板

yytetdream 發表於 2017-4-3 23:10
贊成排富並且檢討社會福利制度
我朋友在十幾年前服務於山上
據他說

原住民也是既得利益的貪婪者. 在學校入學考有加分.在國家考試公職人員也有加分

都什麼時代了 .如果你所說的事項是國家的錢補助他們.那真是佔盡便宜

都是生活在這個土地上的人民.為何要分人種等級

chaston 發表於 2017-4-3 07:11
在資本主義國家 年金/長照/健保/失業救濟.... 等等民生福利政策 都是採用 "保險制" !! 使用者付費!!

在社 ...

贊成排富並且檢討社會福利制度
我朋友在十幾年前服務於山上
據他說
原住民看病不用錢 且還有錢可領
國中原住民只要送件 就可領清寒原住民助學金
高中原住民每學期可領21000元助學金
這些原住民不管家境如何 照領不誤 真氣人
還有一些中途之家 仁愛之家 牧羊人之家 鼓勵家長把孩子送到他們處 這樣就可以向政府申請補助經費....真夠扯的
台灣的錢很多是亂花.....

不是軍公教領太多，是勞工領太少。新加坡月薪台幣六萬請台灣人當警察助理，在當地是低薪，在台灣是高薪。二十年薪水不漲反退，讓勞工低薪是政府無能，無能的官員把企業都趕到國外投資，也沒有外國投資，薪水當然動不起來。
年金改革會讓軍公教素質降低甚至找不到軍人保衛國家變成國安問題，軍警消都是高危險行業，沒人做難道請外勞？
軍公教按政府規範月繳退撫基金和公保基金，如果基金沒被政府拿去護盤，操作績效有六趴以上，根本不會倒，他們是領自己交的錢，不是領年輕人的未來。
施明德去年提可以用部分退休金替代消費券方式發給退休軍公教，促進台灣經濟活絡，這是兩全其美的好方法，卻沒得到應有的重視。
退休領比在職多，你可以去檢舉，在法條上是違法。前財政部長張盛和說他老婆領比在職多，監察院已經調查清楚並非事實。這種部長能力不好，難怪搞得社會低薪化。

根本就是執政者一心賴帳，兩頭騙票：先騙選票，再A鈔票。

在資本主義國家 年金/長照/健保/失業救濟.... 等等民生福利政策 都是採用 "保險制" !! 使用者付費!!

在社會福利國家 實施上述的民生福利政策 都採用 "排富條款" !! 將資源留給真正需要的人!!

台灣的這些制度 都是一群禍國殃民的政客們 以及能混就混 能汙就汙的公務人員搞出來的!

以老朽自身為例: 我擁有8個國家的國籍及永久居留權 在7個國家 老朽沒有資格領取上述項目的公家補助 因為 老朽算是 "排富條款" 中的一份子! 退休金是由老朽任職的公司成立專戶所提供的!!  只有一個國家可以領 那就是台灣!!

十幾年前 因為台灣外交部的 "擺爛" 與 "作業疏失" 讓老朽在美國提出的 "放棄國籍" 申請程序沒有完成全部的流程 所以 這十幾年來老朽一直還保有中華民國國籍 原本我也不知道 直到10年前我收到法務部行政執行處(也就是台灣政府 "公立" 討債中心的打手部門)的傳票 要求老夫補交幾年來所積欠的 "健保費" ......... 哦! 原來我還保有台灣的國籍 那就不客氣啦!!! 繳完保費及 "滯納金" "罰款" 後 (總數約3萬多) 老夫接著向退輔會(老朽是上校退役 可以領終身俸的!)要求補發這幾年來沒有領取的 "終身俸" !! ........ 一提出申請就發現問題了 這些年來的 "終身俸" 都被 "某人" 假冒老朽的身份領走了! (當然 東窗事發之後 該員繳回 "犯罪所得" 老朽也領到數百萬的終身俸) 既使現在老朽已經移居紐西蘭了 每年超過100萬的終身俸 還是按時撥款到老朽的帳戶中 而這些錢都捐給各個慈善單位 (老朽自認不缺這筆錢 但是 與其讓這筆錢被不肖公務員汙走 倒不如捐給慈善單位去幫助真正需要的人)

台灣政府當局真的想要搞好年金/健保/長照 而不會拖垮財務...... 先搞定 "排富條款" 吧!

原本法律保障的豈能更改.追溯既往極不道德.史上僅見.

回歸到最基本的法理面 政府施政要有延續性啊 當初用什麼條件招考的基本上約都簽好了不太能動啊 最簡單的信賴保護原則很難去違背啊

毫無價值的立委 民代的薪水 才真的浪費人民納稅 拖垮財政 史前生物的恐龍法官 也是社會亂源 應該全部砍薪

回歸退休金的真正意義吧！
退休金是為了讓無法繼續工作後，
導致生活不置於無所依靠而設置的制度，
簡單的說就是沒錢活不下去。

每種職業的薪資所的各有不同，
或許是以責任、技術、勞力去劃分多寡，
甚至是特殊職業是拿命去換來高薪，
這些都是薪資所得都是你、我、他持續在工作崗位上面才有的工作報酬，
當退休了，不用工作，大家的責任都卸下了，
而人類的貪婪總想要不用工作就能領到跟在工作時的薪資報酬一樣或是稍低一點的金錢，
請問這樣合理嗎？
大家目前領的薪資（高、低已經因工作內容去決定了）的前提是持續在崗位上工作，
下崗了、退休了，這筆退休金只是讓大家維持基本生活水平，
而不是讓大家不勞而獲的吃喝玩樂到領到死死。
更不要說影片中的老X說的六、七萬，跟本是一些人正常工作薪資的兩到三倍了。

或許把各種對薪資的各種補助取消（勞保、公保、健保、退休金提撥...）
然後把這些補助都加到薪資裡面讓受薪人自己去投保
就能看出妖魔鬼怪在那邊了！

七原罪：驕傲（Pride）、憤怒（Wrath）、妒忌（Envy）、不貞潔（Lust）、貪食（Gluttony）、懶惰（Sloth）、貪婪（Greed）

光看所得替代率不能代表一切，我本身是人事人員，也是公務員，歐美各國有三層年金，退休年金.社會年金及保險年金，所以退休年金低是正常的，有目的性的人就斷章取義拿國內去跟國外比，忽略另外兩層年金，這點大家知道嗎?
一開始的退撫基金設定本來就不是這樣，一開始就是設定費率40%，被那些立委譁眾取寵砍成12%才變成今天快要破產了，一開始設定的投報率是7%以上，結果呢?這些原因改革者都不拿出來講，為什麼不拿出來講?目的何在?這就很清楚不用我再多說了。

繳本俸的錢，領本俸*2的錢，從前是由總經理隨便編薪酬獎金管銷成本，現在董事會股東有意見，出錢的人不能決定，要由領錢的人決定，看領錢的臉色，是天地反面了嗎？