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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 11:47:47

倘若你是諸葛亮,請問你依舊是會選擇劉備當你的主子嗎?

引言:最近研究歷史,發現到諸葛亮其實很大膽,而且這是一場超級大豪賭,西元208年,曹操已經統一中國北方,正準備虎視眈眈侵吞中國南方,勢力最為龐大,東吳集團暫時偏安於江南,勢力應該算是第二,但是跟劉表相比較,兩者實力相當
反觀劉備此時是寄人籬下,依照劉表的指示鎮守荊州北方的大門戶新野,兵力不足萬餘,甚至連劉表的勢力都比他強大許多,而諸葛亮提出的〈隆中對〉有人評論,以當時的劉備集團來看,這幾乎是遙不可及的夢想目標,但是,諸葛亮成為劉備的軍師之後,幾乎讓他實現了
何以諸葛亮這麼有把握,劉備必定可以東方聯合孫權,以抗拒曹操的勢力,可以奪取荊州、益州﹝當時為劉表的領地,益州為劉璋的領地﹞進而成為鼎足之勢,這一點倘若以當時的劉備集團來說,整體的情狀來說都是不可能的,
試問倘若你是諸葛亮,你會願意輔佐這一位身為客將的劉備嗎?還是幫助曹操統一天下,抑或是到東吳集團與其兄出葛謹一起輔佐孫權?還是您有更好的答案?謝謝大家囉

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lfhasl
大公爵 | 2015-7-24 12:08:24

諸葛亮也只能去劉備,東吳跟曹操都已經人滿為患了。

看司馬懿也是等曹操大敗後才肯出頭。

以上皆不考慮正史。

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z0924159269
王子 | 2015-7-24 12:16:49

諸葛亮想雪中送碳如果大業能成他的地位可說是一人之下萬人之上

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尖仔sir
王子 | 2015-7-24 12:32:59

時也, 命也, 運也; 氣味相投, 不改其志....

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jennfung
伯爵 | 2015-7-24 12:46:00

其實他是有機會完成統一大業
無奈阿斗被這麼一摔
人才也變成廢材了!!!

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doway23
子爵 | 2015-7-24 12:47:24

這個世界皆為結果論......諸葛亮再厲害......
也沒有司馬懿子孫三代如何奪了曹操家的江山厲害..............

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jimmy0808
公爵 | 2015-7-24 12:54:56

基本上,諸葛亮會出山也是因為劉備身為一個人中之王,
卻肯 3 次的不辭辛勞到隆中去找他..才會被感動到
三分天下之計,也是他在為劉備策劃的時候想出來的...
除非他是效法姜子牙,否則應該只是真的有才不用而已..
而且若是想去到曹操或孫權,有可能被他們身邊的人陷害而亡吧...

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0921447718
公爵 | 2015-7-24 13:06:36

與其懷才不遇,寧願士為知己而死,投曹或孫,應該不會受重用,劉對他推心置腹,言聽計從,公譜一段君臣佳話,自古多少宰相,留名者又有幾人?

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 13:18:18

lfhasl 發表於 2015-7-24 12:08
諸葛亮也只能去劉備,東吳跟曹操都已經人滿為患了。

看司馬懿也是等曹操大敗後才肯出頭。

真正厲害的的智者在才能眾多者當中依舊可以脫穎而出、東吳的周瑜、魯肅、吳下阿蒙﹝呂蒙﹞、陸遜皆是如此

曹操手下文臣武將眾多,曹操本人也是愛才者﹝雖然他也很忌才﹞必定可以謀取到一官半職,何以不為也
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 13:20:35

z0924159269 發表於 2015-7-24 12:16
諸葛亮想雪中送碳如果大業能成他的地位可說是一人之下萬人之上

但是當時為西元208年的年初,此時的劉備只是一位客居在荊州的一個新野城主,兵士不過萬人,自保都有問題,何以能夠擴大其戰果,以當時來講,諸葛亮真的是一場超級大豪賭阿
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 13:25:39

jimmy0808 發表於 2015-7-24 12:54
基本上,諸葛亮會出山也是因為劉備身為一個人中之王,
卻肯 3 次的不辭辛勞到隆中去找他..才會被感動到
三 ...

就以其大作﹝前出師表﹞就可以看出當初他真的是被劉備所感動,進而出山幫助劉備打天下,但是,諸葛亮應該也是會為自己的未來想才對,不然他寫到﹝此誠危及存為之秋,受命於敗軍之任﹞就是講出長阪坡戰役之後,劉備處境極為艱難,倘若沒有聯合孫權一起抗拒曹操,光以劉備、劉琦在江夏的軍隊,根本不足以抵擋阿
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z0924159269
王子 | 2015-7-24 13:39:08

michaellook1 發表於 2015-7-24 13:20
但是當時為西元208年的年初,此時的劉備只是一位客居在荊州的一個新野城主,兵士不過萬人,自保都有問題, ...

漢末時期人們把聲望家勢看得很重也許是看到劉備是皇室的身分佔有大義
也可能是諸葛亮認為自己有能力讓劉備勢力變強吧!!!
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-24 13:39:10

0921447718 發表於 2015-7-24 13:06
與其懷才不遇,寧願士為知己而死,投曹或孫,應該不會受重用,劉對他推心置腹,言聽計從,公譜一段君臣佳話 ...

當然啦,以諸葛亮來說,真的是千古一相,但是,就當時來說,他真的是下了一場超級大豪賭,他要先假設,一定能夠抗拒曹操的南下大軍,東方聯合孫權,伺機奪取荊州、益州,
雖然後來都有按照他的計畫進行,但是,這中間有是有很多的波折,
萬一當初赤壁之戰,孫權先趁人之危,與曹操一同滅了劉備呢?
劉備在荊州南部四郡經營,孫權不借南郡呢?
在益州爭奪戰三年當中,孫權大舉侵犯呢?
漢中被曹操奪取時,成都數十驚,曹操真的再發兵攻益州呢?
就連劉備病逝白帝城託孤諸葛亮,當時蜀漢政權也極為不穩定,也極有可能被曹丕、孫權一起討伐,還好諸葛亮穩定住局面,
所以說,這樣來講說,諸葛亮真的是非常不簡單,以其投靠曹操,或者是加入孫權陣營,都是不可多得的人才,必定也是有所一番作為的,但是,他卻選擇當時勢力最為弱小的劉備,真的是令人佩服
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jolin1985
大公爵 | 2015-7-24 19:10:39

會吧   因為個性相同
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akb48at
王子 | 2015-7-24 21:28:11

輔佐漢獻帝看看漢朝會不會起死回生

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shadow915
高級版主 | 2015-7-24 21:47:55

難說難說,路雖然有千萬條,但您也只看得到眼前的路,沒在諸葛的時代,沒在諸葛的環境,說什麼都是事後諸葛。豪賭乎?恐非也,此其時眼前路可行矣,雖有康莊大道近乎身旁,上不了路也枉然。

何況,蝴蝶效應下,沒這樣選擇,今日歷史寫的的曹操可能是個被奸臣諸葛亮虐殺的英雄。

事實上曹操也開始有人在考古翻案了,開始寫三國正史的是西晉,對西晉司馬家而言如果把曹操寫得太英雄就沒辦法合理化篡曹家大位之義⋯⋯歷史上任一朝最後幾個皇帝都是昏君暴君,不是沒道理的。

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johnnyya
王子 | 2015-7-24 22:30:08

其實諸葛亮不是沒有去找過東吳和曹操,問題徵才結束了,
兩個集團都已經招到人才了,
最後只好回家待業,剛巧劉備來三請四拜託的,
如同上面所說呃,曹操忌才,光一個楊修耍小聰明而已就被幹掉了,
豈能容忍諸葛亮如此人才呢,
東吳又已經有他表哥在那裡了,他過去也發揮不了什麼才幹,
加上孫權剛愎自用也不一定言聽計從,
劉備又是個耳根子軟的,什麼都聽,又禮遇,叫他發兵就發兵,
再怎麼蠢也選一個能聽從自己的主子啊.

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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-25 00:22:27

akb48at 發表於 2015-7-24 21:28
輔佐漢獻帝看看漢朝會不會起死回生

大獅子這一個真的是更另類的答案阿,那等於是叫諸葛亮送死吧,倘若是你會這麼做嗎?
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-25 00:27:25

shadow915 發表於 2015-7-24 21:47
難說難說,路雖然有千萬條,但您也只看得到眼前的路,沒在諸葛的時代,沒在諸葛的環境,說什麼都是事後諸葛 ...

倘若大大有翻過陳壽所寫的三國志,對曹操的評價不低喔,對曹操的評價地的是三國演義,不過,最真正讓人感動地方還是諸葛亮這麼厲害的人才,趕在當時做出這麼的判斷  就如同小弟在上面所寫的  這一連串的因素  要天時、地利、人和,才能夠實現〈隆中對〉結果諸葛亮真正幫助劉備集團達到了  真的是太不可思議了  
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michaellook1
威爾斯親王 | 2015-7-25 00:41:06

本帖最後由 michaellook1 於 2015-7-25 00:42 編輯
johnnyya 發表於 2015-7-24 22:30
其實諸葛亮不是沒有去找過東吳和曹操,問題徵才結束了,
兩個集團都已經招到人才了,
最後只好回家待業,剛巧 ...


曹操雖然忌才,但是也是愛才,揚修已經捲入利王儲之爭 ,不殺不行了,不然曹操集團何以有這麼多的謀士、武將,真正的五子良將是在曹魏這一方面,倘若才艘這麼忌才,這五子良將大概也會被殺吧?荀彧最為代表是首席謀士,但是,因為與曹操因為稱魏王的問題最後自殺了
劉備耳根軟嗎?不見德,諸葛亮建議其趁荊州劉表去世之際,先奪荊州,劉備不肯,正史上,諸葛亮還建議過不要到東吳娶親,是劉備堅持去的,聯合孫吳,抗拒曹操,但是,劉備奪取益州之後,數次已經與孫吳有衝突,要不是漢中被曹操所奪,劉備與孫吳的大戰會提前到西元215年在益陽附近就開戰的
回到正題,這又是諸葛亮有很多地方可以照著〈隆中對〉的計畫走,也是有很多的變數的,所以說,這每一步棋都必須連環扣的
有一個最為關鍵的地方,那就是借經州的南郡,這是在周瑜死後,這一步棋諸葛亮應該沒有辦法算到吧,倘若周瑜沒有這麼早死,這一步棋絕對不可能成功的,諸葛亮不可能算到赤壁之戰後的整個局勢,所以這一連環都必須按照〈隆中對〉的腳本來走,以劉備當時的力量而言﹝西元208年﹞來看,這真的是幾近是癡人說夢話癡人說夢話

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