19# kenli2935


台灣不是今年才有颱風的

   幾百年來都有颱風  獨獨這次受害最嚴重   理應人為 不是天災

討論天災與否個人覺得不重要
人禍部分還算有興趣可以來討論看看
請問
1.土地利用現況
政府多年來的禁令是依甚麼何種概念來做土地開發使用,水利局林務局交通部等等諸多部會多頭馬車,人人有管轄個個推責任,首先,無法做出適度開發規範或輔助人民轉作的能力也沒有,若說有疏失行政院組織法先記一筆60年沒俢(立法院的諸公阿你們在幹啥吃瘩飯灆長年來持續過半一上的實力這東西責任的歸屬應該很明白),再則,連同各部事務官也先托出去打闢闢,官僚殺人不就是這般境地嗎,哪來的專家政治,看不到
2.災區救災
我想到說當年民黨執政第一年,八掌溪事件,我看到當時名嘴一陣撻伐,我也不懂她們在激昂各啥勞子,
若要說災民住險地有錯,那我想不出當年的八掌溪那時的社會所型塑的又是甚麼樣的氣氛,政治責任要付,乃至於勤務單位人員接受罰,下列出相關官員所受懲處或職務調動名單,

懲處名單
行政院副院長游錫堃自請辭職獲准
消防署
署長陳弘毅記大過一次（自請辭職獲准）
副署長陳武雄記大過一次
勤務中心主任張勝雄記大過一次
勤務中心輪值職科長許清輝記大過並調非主管職務
勤務中心接電話科員呂文村記小過兩次
科員陳清財記小過一次
警政署
署長丁原進記大過一次（自請辭職獲准）
空警隊長楊德輝記大過一次
台中第二分隊隊長劉永全記大過一次
國防部
作戰次長胡鎮埔中將記小過一次
作戰司令部副司令鍾申寧少將記大過一次
聯隊長蔡竹有少將記過兩次
搜救中心副搜救長貿少虹中校記大過一次
嘉義縣
消防局長謝新庸記大過一次
副局長江國鈞大過一次
火災調查課長許明義大過一次
救災救護指揮中心主任翁志和小過兩次
課員張峻壽申誡兩次
隊員黃耀華申誡兩次
隊員蔡侑哲申誡一次

那我想請問的是,1小馬認為閣揆撤換成嫡系人馬未做任何失職官員之處置,可以交代的過去'???2.如果山區住民遇到災難要被幹洨,說那是咎由自取,甚至有那種感覺像是浪費社會資源救災,那八掌溪的工人在雨天可以到溪底工作被山洪沖走,請問您是否會說她們活該,那當初2100開講的那些名嘴們現在所談所講,都只是立場,就無所謂是非了,不用帶著高帽子,說的多麼道德崇高人格高尚,都只是些沒人性的書蠹

btw



台灣不是今年才有颱風的

   幾百年來都有颱風  獨獨這次受害最嚴重   理應人為 不是天災

你說的這段話 實在沒有啥邏輯 蕞嚴重 就裡應是人為 又不是911

再者 你確定這次叫最嚴重????你不知道還有87水災嗎

22# kenli2935


87水災也沒死那麼多人 你去把資料比對一下就知道  88跟87最大的差別在哪了

22# kenli2935

現在的人 連門前的垃圾都不肯掃   水溝堵住了也不肯清   通通都推給政府  都認為是政府的事情

請問這是你家  還是政府的家呢???  政府才幾個人在裡面上班有想過嗎??

災民是很可憐
不過可憐人必有可恨之處

24# richard200180


垃圾掃不掃那是個人衛生問題吧
不覺得台灣衛生環境已經差到說要讓你覺得
在台灣現在的人已經髒到這地步

至於說推給政府 嘿嘿 我更不知道你想說的是甚麼

官員有幾個 不打緊 該她做的很抱歉你就是要做好要做完
不要說加班沒錢就不做 不要說人力不足就不弄
當過兵做過官的都知道事情勢永遠做不完
不做也不行 這是責任問題
政府聘文官給她生活保障 是有領薪水的ㄟ
哪有領錢不做事一直叫老闆請人的道理
沒本事就捲鋪蓋走路
還窩那邊想領終身俸....
這就是現下我們所熟知的公務員心態
好那竟然如此為甚麼竟然有人失職
為何還要怪罪災民
這有人性嗎
倘若今天水淹市區
難道你真的要怪市區居民沒有清掃垃圾
導致水溝淤積
那我請問請清道夫幹嘛
環保局為甚麼都沒有去舉發取締
還是這是你的舉例說辭而已

老話一句
做人要有人味

活得好不見得會過得好

23# richard200180


你說的就帳面來看好像不是這樣子(下述資料取自wiki)

八七水災災區範圍廣及13個縣市，其中以苗栗縣、台中縣、南投縣、彰化縣、雲林縣、嘉義縣及台中市受災最為嚴重；實際受災面積達1,365平方公里，受災居民達30餘萬人，死亡人數達667人，失蹤者近千人，受傷者數千餘人，房屋全毀者23,215戶，半毀者18,754戶，災區的交通通訊幾乎全部中斷，受損的農田13餘萬公頃，總損失估計在新台幣37億元，佔前一年國民所得總值約12%。

八八水災[1]是2009年8月6日至8月10日間發生於台灣中南部及東南部的一起嚴重水災，起因為颱風莫拉克侵襲台灣所帶來創紀錄的雨勢，造成前述地區發生水患及土石流，為1959年八七水災以來臺灣最嚴重的水患，並引發著名觀光景點阿里山及南橫公路多處坍崩，另外高雄縣甲仙鄉小林村滅村事件，更導致數百人遭到活埋。
據官方統計顯示迄今已有614人死亡、75人失蹤[2]，行政院則宣佈8月22日至24日全台灣地區為八八水災的死者降半旗致哀
行政院農業委員會彙報，農業產物估計損失及民間設施毀損計158億10萬元


就時空條件的不同還可以再做出加權
第一點
人口數五十年前的台灣人口以1956年(民國45年)臺閩地區戶口普查資料來看是936萬
如果今天的人口數不以現在大家熟知的2300萬那最近一次普查結果是在2000年的2230萬
我把87水災的失蹤人口總數全部不算(光失蹤近千喔...你說你有看資料 請問你是只看頭不看尾嗎)
那麼八七水災死亡人數佔總人口數667/936萬=0.00007
再來88水災的死亡人數加失蹤人數加總共689(還不到一千喔...你真的覺得很多嗎)
那麼88水災死亡人數佔總人口數689/2230萬=0.00003

請問 7/100000 vs 3/100000 應該叫做超過一倍數學問題需要我多說明嗎

第二點
經濟損失
以去年國民所得10,946,860,000,000來估算88水災損失15800100000
15800100000/10946860000000=0.0014  不到1%ㄟ
而87水災經濟損失佔前一年國民所得總值約12%
(請問12%vs1%不到你說哪個嚴重阿)


資料大家都會看 但是我不知道你看到甚麼樣的數據來證明說死人多寡可以直接做不同時空背景的比較
但我必須承認這是很重大的天然災害 畢竟 死傷的都是我們國家的人民 我們的同胞

還請賜教...

補助資料

八七水災
文 / 中央社攝


民國四十八年（一九五九年）八月七日，一個從台灣旁邊擦身而過北上朝日本撲去的颱風艾倫，吸引了位於東沙島附近的熱帶性低氣壓進入台灣，形成強大的西南氣流，大規模的雷陣雨持續地下著，其中，八月七日到九日三天的豪雨，更是為台灣西部沿海地區，從苗栗縣、台中縣、彰化縣、南投縣、雲林縣、嘉南平原各鄉鎮到高雄縣市，帶來空前嚴重的水患，這場造成台灣人民生命財產慘重損失的水災，就是台灣現代史上最著名的「八七水災」，也是台灣光復後第一次全島性的共同天然災難記憶。

根據當時的報導指出，暴雨集中在七、八、九三天，其中以七日的雨量最多，依照氣象局的統計資料，當日全台灣降雨量超過五百公釐的地方超過十五處，主要集中在苗栗、豐原、芬園、烏溪上游、斗六及阿里山等地，各地紛紛宣布進入緊急狀況，但越漲越高的洪水卻如脫韁的野馬般四處為虐，災情頻傳。

從事後專家學者的研究檢討當中發現，「八七水災」之所以為台灣地區帶來空前的重創，一方面除了旺盛西南氣流帶來的豪雨過於巨大、過於集中，台灣的土質地形難以承受之外，二方面是因當時的訊息流通管道不足，而且缺乏環境保護及防災的觀念，應變不及，因而使得水患蔓延至十三個縣市，一發不可收拾。

在各地傳出的災情中，交通方面以新竹到台南間的鐵公路受災情形最為嚴重，計有兩百九十七處鐵路受損，平均每公里都有災情傳出，幾乎可以用「柔腸寸斷」來形容。此外，大肚溪更因鐵公路橋樑改變了水流水理的運行模式，主流分流於南北兩岸，堤防因而被沖毀，造成彰化一帶縱貫線鐵路以西的市區全部泡在水中，彰化市郊乃至和美、線西的農田完全被溪水沙壓沖毀，大肚溪鐵公路橋樑也承受不住河水水位而毀壞，南北交通全面停擺，各地電信也多處中斷，台中、台南及嘉義機場都宣布關閉。

兩三天後災情陸續被報導出來，指各地的農田、房屋被大水沖毀無數，死傷慘重，還有許多災民站在洪水中無助地望著家園被大水沖失的照片，以及痛失親人的悲慘故事，造成國內外各界極大的震撼與關切，中央政府方面意識到中南部的災情非同小可，因而緊急調派軍方支援全力救災，並加開了六十架次飛機來解決南北交通聯繫問題，空軍總部也派出多架飛機航行於台北、台中、嘉義之間運送旅客，貨運方面則指派台航公司與海軍中型登陸艦（ＬＳＭ），作為臨時運送基隆與高雄間長程貨運與旅客運輸之用。

八月十二日，台灣省政府經蔣總統指示，緊急撥款八百萬元救濟災民，死亡者每人救濟金一千元、失蹤者七百元、重傷者五百元，房屋全倒者每戶救濟金四百元、半倒者每戶兩百元，而各縣市醫療團隊及各服務隊也都全力投入救災工作，許多災民收容所立即被成立，包括地勢較高的學校以及台中菸廠等地方都被改成收容所，以容置越來越多無家可歸的災民，根據後來的統計，當時有十八萬名災民在各地收容所接受救濟，後來有十四萬多人陸續返家，但仍有三萬多人因無家可歸，被迫繼續留在收容所內。

另外，受到重創的鐵路交通，尤其是竹南到民雄段，鐵路局更是徹夜搶修緊急便道，並且透過省交通處成立「水災水陸運輸配合小組」，進行臨時性的鐵公路聯合運輸，其方式是若要從台北前往高雄，必須先從台北搭乘火車到新竹轉公路局客運前往台中，再從台中搭接駁車通過緊急搶修通車的大肚溪公路橋到彰化，再轉搭路基剛修復完成的縱貫線鐵路繼續前往高雄。

一篇刊載在《台糖通訊》中的文章，便是一名循著類似接駁途徑，從台北要回去南部的台糖員工沿途所見的水災景象：「循海線過南勢後，漸見路面經水漬損壞，車速減緩，時感顛簸，兩旁稻田堆積沙泥形成旱田，僅少許禾頭透露…迨過通宵，傍山沿海而行…沿途災情越見慘重，溪旁的大樹連根拔起，農田變成一片污泥，牆傾壁倒，廬舍蕩然，令人怵目驚心…進入彰化市區，房屋倒塌很多，路旁垃圾堆積，臭味觸鼻…」


八月十三日，省主席周至柔宣布第一階段的緊急救災工作告一段落，接著將展開災區重建階段。而根據周至柔報告的水患最後受災結果，總計這次「八七水災」一共造成六百六十七人死亡、四百零八人失蹤、九百四十二人受傷，房屋損失部分，全倒兩萬七千四百六十六間、半倒一萬八千三百零三間，農地損失總面積高達十三萬六千五百四十二公頃，全部災民超過二十四萬人，各項損失總計超過新台幣三十五億元，約佔當時年國民所得金額的百分之十一，對整體民生經濟造成重大的衝擊影響。

為了災後重建工作的推行，國際社會適時伸出了援手，其中美國政府便提供了近千萬元新台幣作為協助重建的經費，政府則將這筆救助款項用於災區醫療及發放給災戶麵粉和食米等各個方面，另外，各地華僑也在各僑居地發起募款活動，將募捐所得交由政府作為救災之用；國內方面，除了直接負責救災的省府各廳處外，蔣介石總統則和其子蔣經國等人也於八月三十日親自前往中部災區巡視，指示各項災後重建的工作，並依照「動員戡亂時期臨時條款」頒佈「總統緊急處分令」，採行多項籌募善後重建的經費。

許多人都還記得，在那個災後重建的年代，各種加稅及籌措財源的手段可說是琳瑯滿目，包括附增「水災復興建設捐」、營利事業所得稅附加百分之十五、綜合所得稅附加百分之三十、屠宰稅附加百分之三十、台北等五個城市的電影票每張加收娛樂稅一至二元、各地宴席稅附加百分之三十、地價稅與田賦皆附加百分之四十、房屋稅和證照、貨物稅等亦附加百分之三十，而公有及私用小客車、電費、電話費、鐵公路客運票價等也都一律附加「水災復興建設捐」，還由台灣銀行發行十二期的「八七水災復興建設有獎儲蓄券」，每張面額十元，每期特獎金額四十萬元。不過，雖然稅賦突然加重，但是人民仍能咬緊牙關，配合政府一起共渡國難。

總之，「八七水災」不僅是台灣六十年來前所未有的自然災害，不僅造成數十萬災民流離失所，不僅造成人民生命財產及國力的重創，也不僅造成國內外政治社會情勢的緊張，這場天災同時也使得全民都直接、間接地參與到救災及重建的工作當中，從某個方面來講，因為這場空前的災難，使得台灣人民不管是自願還是非自願，都產生了一種「同舟共濟」的命運共同體意識，在許許多多的救災故事中，更將族群之間潛藏、緊繃的對立衝突中和、柔化，一股蓬勃復甦的旺盛活力，也很快地將台灣帶進五十年代經濟起飛的歷史進程中，擺脫了那場大洪水的夢魘。（鄭懿瀛）

28# kenli2935


呵呵呵呵  我知道你看的是維基百科  維基百科說的沒錯

但是請謹記一點  88水災的傷亡統計尚未結束


我發現你喜愛專門針對數字作探討 可以

但是不要忽略的一件重要事情  不能什麼事情都推給別人 我以前也是以為通通都是政府沒做好

後來才輾轉發現到   原來自己(民眾)  才是最大原因


太多抱怨  太多的旁觀


如果你有去高雄旗山國中參與救災就知道  一堆民眾的圍觀  導致大量的麻煩
而且只會在旁邊一直嫌  真正在作的志工沒幾個   去問在場的人  全部都說是政府的事情

這樣對嗎????

29# richard200180


看熱鬧的人很多...嫌喔...最少在我去的現場部分...是還好

只是會很討厭人圍那邊不幫忙 不知道是什麼心態

回歸八八水災

目前統計的東西大概就是最終失蹤人能有多少被確定有無生還

或是放棄找尋吧

其實重點只是在於說

超大豪雨的降臨如果要硬說跟人為有關

請問是要叫誰來檢討1.官員2.中央政府3.主要已開發/開發中國家4.災民

31# 風水淚珠


過太爽的是你吧

可惜土石流不能用衛星導航

不然就對天祈禱直衝你家

鳳凰博報是有親人住在小林村嗎
狗屁一堆