JKF 捷克論壇

搜尋
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-10 20:43:15


2019年2月,中美代表在北京召開貿易談判。(湯森路透)

隨著中美貿易戰延伸出兩國的科技戰,美國商務部5月將中國電信巨擘華為列入出口管制黑名單,包括Google宣布終止與華為的部分業務往來、兩家全球晶片大廠也對其暫停供貨。

如今消息指出,中國政府下令所有政府部門和公家機關,必須在3年內移除任何來自國外的電腦設備和軟體。此決策可能將對美國的跨國企業如惠普(HP)、戴爾(Dell)和微軟(Microsoft)造成影響。



3年內更換所有外國電腦設備


英國《金融時報》(Financial Times)報導,中國政府下令政府部門和公家機關,必須在3年內移除任何來自國外的電腦設備和軟體,是北京首次具體限制該國使用國外技術的舉措,同時還能擴大民眾對國內技術的依賴程度。

據悉,這項禁令將於2020年實施,並將導致約2000至3000萬的硬體零件被更換。《金融時報》指出,預計2020年將更換30%、2021年為50%,到了2022年,會完成更換所剩的20%。



有分析師表示,該決策是由中國政府2019年稍早宣布。另有2名任職於網路安全公司的消息人士也告訴《金融時報》,來自政府單位的顧客向他們形容該這項政策。

但是,有許多電子產品的作業系統如微軟所使用的Windows是由美國開發。此外,即便中國政府希望能使用該國科技公司聯想(Lenovo)的桌上型電腦,但是其電腦零件包括處理器、硬碟皆是由美國企業生產。因此,要在時間內更換所有設備和軟體將會是個挑戰。



衝擊美方跨國企業

如今中國政府下令停用外國電腦設備和軟體,被視為美國商務部5月對華為實施禁令的反制措施,並且將對美國的跨國企業造成衝擊。

5月,美國總統川普(Donald Trump)簽署行政命令,禁止企業使用對國家安全構成危險的電信設備,商務部隨即將華為列入出口管制的黑名單。

為因應商務部的禁令,Google宣布終止與華為的部分業務往來,全球晶片大廠英特爾(Intel)和高通(Qualcomm)也跟進,暫停對華為供貨。

在將華為拒於門外之際,川普政府當時已經明確表示,這場科技戰與中國競爭的是攸關美中兩大經濟體在未來20年內,誰更具有技術優勢。



中國不再大量使用美方產品

5月,中國官媒《環球時報》的社評指出,美國停止供貨對華為一定會產生影響,但肯定不會造成整體的致命衝擊,因為「華為對遭遇美國斷供這一『至暗時刻』早已做了認真準備」,並且將促使晶片發展,與美國產業競爭。

該文提到,「這是中國逐漸告別美國芯片等核心信息技術的真正轉折點。即使中美達成貿易協議,美國主動恢復對華為的技術和組件供應,中國也不可能再大規模使用美方公司的相關產品了」。


本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x

評分

已有 3 人評分名聲 金幣 收起 理由
8426111 + 24 + 30 感謝大大分享
terrybear6268 + 6 感謝大大分享
suangus + 15 感謝大大分享

總評分: 名聲 + 45  金幣 + 30   查看全部評分

分享分享2 收藏收藏
FB分享
最近在申請好市民勳章,請幫忙送顆愛心,我也會回送的~

https://www.jkforum.net/thread-9377755-1-1.html
回覆 使用道具
duncan910372562
伯爵 | 2019-12-10 21:08:18

不管如何  我們TW小國永遠最雖小

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
pupu0324
騎士 | 2019-12-10 21:15:19

中國要使用哪種作業系統?

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
fkcn42686824
準男爵 | 2019-12-10 22:07:21

你問牠要用啥作業系統 顯卡 CPU都順便拆了吧換啥?

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
dannise
大公爵 | 2019-12-10 22:20:37

看來中國要全部自己動手做拉,反正都代工那麼久了,技術早就都偷得差不多了吧

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-11 00:04:14

pupu0324 發表於 2019-12-10 21:15
中國要使用哪種作業系統?

現在還不知道。最簡單的就是以Linux為基礎再改進,或者像華為自創鴻蒙系統這類的方案也是可行的。大陸目前不缺技術、不缺人才,只要想做,只有時間問題,不會有做不成的問題。

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-11 00:05:30

dannise 發表於 2019-12-10 22:20
看來中國要全部自己動手做拉,反正都代工那麼久了,技術早就都偷得差不多了吧
...

臺灣代工的歷史更長久,技術應該已經偷得差不多了吧?

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
無效樓層,該篇已經被刪除
bless825
公爵 | 2019-12-11 01:24:23

本篇最後由 bless825 於 2019-12-10 09:29 編輯
jkf798 發表於 2019-12-10 08:05
臺灣代工的歷史更長久,技術應該已經偷得差不多了吧?


你少打了一個次,  已經"被"偷得差不多了-幫你補好了

略懂電腦的人看到這都覺得這新聞是個笑話,現在全世界沒有國家有能力單獨生產一整套電腦,都是進口多國組裝,花大錢砸下來只是怕美國以後對中國的封鎖

以硬體目前來講 生產的一般名用晶片是台灣最好,但大型公司與軍用晶片的非美國莫屬

軟體更不用說了,微軟全球站有百分之80% 剩下13%屬於蘋果 linux 只有廖廖3%

還要砸多少錢來跟外國競爭?... 中國的經濟這幾年下來已經被美國慢慢打垮了(雖然一天到晚在捷克看到的報導都說美國經濟被怎麼,可是跟事實完全不一. 在川普的領導之下美國經濟股市都創歷史新高,失業人口達到50年來最低 經濟越來越強)

到最後還是引進外國晶片,貼上中國標籤強說是中國製作

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
92813gses
公爵 | 2019-12-11 12:06:14

掌握技術就是掌握經濟命脈

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
gn00175964
公爵 | 2019-12-11 12:20:09

乾脆讓中國全體國民禁用APPLE手機不是更好???
全國上下只用華為、小米等中國國造手機~
其餘抓到就當眾槍斃~這樣才能反擊阿~~~

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
fkcn42686824
準男爵 | 2019-12-12 20:21:36

fkcn42686824 發表於 2019-12-10 22:07
你問牠要用啥作業系統 顯卡 CPU都順便拆了吧換啥?

真牠媽CCAV看多了個傻屌 還2019資訊要更新!!

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-15 07:26:36

bless825 發表於 2019-12-11 01:24
你少打了一個次,  已經"被"偷得差不多了-幫你補好了

略懂電腦的人看到這都覺得這新聞是個笑話,現在全世 ...


對於製造強國而言,一整套電腦要生產並不困難,之所以不這麼做,是因為全球化比較利益法則之下的結果。

你把晶片當成一種直接產品,無怪乎有錯誤認知。晶片大概分成幾個「不同」的部分:矽晶圓、IC設計、晶圓代工、封裝測試,臺灣獨步全球的是代工這一塊,在設計和封裝也算名列前茅;但非最強,矽晶圓就更不用說了。

大陸這邊的晶片獨立,最主要指的是「IC設計」這一塊,其他的不是自己有就是可以委託生產,根本不可能是問題。

臺灣在半導體領域確實是為數不多能領先大陸的一個;但你知道為什麼嗎?因為讓利。大陸之所以不發展半導體產業,而是跟臺灣採購,就是要對臺灣讓利,壯大臺灣的半導體產業。自從前幾年太陽花開始的一連串反中事件,讓大陸開始反思,並改弦易轍,開始大力發展半導體產業。如果你有稍微關注大陸的進步速度,一個領域只要大陸想進入,不出幾年必有驚人突破。各個領域的成績已經擺在眼前了;只是有些人選擇性失明而已。天要下雨,娘要嫁人,不管再怎麼不情不願,都改變不了既定的未來。

美國之所以不顧一切封鎖大陸,就是因為已經看到世界霸主即將換人,所以才有這麼多激進舉措;然而雖能夠拖慢大陸發展腳步,卻無法改變結果。

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-15 07:31:19

gn00175964 發表於 2019-12-11 12:20
乾脆讓中國全體國民禁用APPLE手機不是更好???
全國上下只用華為、小米等中國國造手機~
其餘抓到就當眾槍斃~ ...

因為不需要。大陸不只華為一個牌子,可為什麼美國只針對華為?因為華為的實力最強,美國忌憚。

蘋果在大陸算是非常聽話的一間公司,什麼政策都乖乖照辦,所以確實沒必要針對蘋果。之前蘋果手機不用翻牆就可以上外網(現在不確定),因為蘋果遵循大陸政策,把大陸手機的伺服器設在大陸,所以可以享有特權。

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
bless825
公爵 | 2019-12-15 17:02:35

本篇最後由 bless825 於 2019-12-15 01:18 編輯
jkf798 發表於 2019-12-14 15:26
對於製造強國而言,一整套電腦要生產並不困難,之所以不這麼做,是因為全球化比較利益法則之下的結果。
...


你說對了一點,我不該用"沒有國家有能力單產" 而因該用 "是根本沒有必要." 建立工廠設備跟訓練人才要花大筆的資金

"大陸的進步速度,一個領域只要大陸想進入,不出幾年必有驚人突破。" -- 但這個大家都心知肚明,中國長期用"近年發展速度/這20年追上西方百年的發展"來當藉口",但這個大家都心知肚明, 簡單來講落後文明與技術要引進科技跟上現代技術是非常的容易,但要從零研究開發是難上難. 更不用說中國到處竊取西方科技. 還有某些新聞報導出一些"驚人突破" 根本是造假.之前華為開拓出ARC智慧手機OS.說有多了不起.但兩個月之後又公布要引用外國OS有的沒的 還有研發5G技術, 5G早在10年前就已經研發完成,只是5G的頻率不同要件造大量塔台造時間上的耽誤, 美國軍方/跟美國資訊公司AT&T, verizon等....內部早已採用新式6G,只有中國還在大唱自己的5G有多了不起. 其他方面相醫學/軍事那更不用說了,美國投資跟技術都遙遙領先中國


美國之所以不顧一切封鎖大陸,就是因為已經看到世界霸主即將換人,所以才有這麼多激進舉措;然而雖能夠拖慢大陸發展腳步,卻無法改變結果。 -這只是你私人的偏見,長期以來 中國以不公平交易,匯率操縱等方式,從中國加入WTO之後到2016年奪取市場造成美國百分之95的生產業工作造成外流. 直到川普上任之後做出反擊要求中國尊重智慧財產權,公平交易等等...

共產黨完全不尊重個人人權與自由相過去攻打西藏,打壓香港與新疆集中營,最近造成國際反彈. 中共馬上就放話說 美國以大欺小,因為怕被超越等等...好像真的受了有多大的委屈一樣.

最近中美經濟戰共產黨債務風暴,GDP灌水,失業率作假一篇一篇的文章出來.而美方從川普上任後達成126次股市新高,50年最低失業率.真是大快人心

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
jkf798
威爾斯親王 | 2019-12-16 03:46:40

本篇最後由 jkf798 於 2019-12-16 04:47 編輯
bless825 發表於 2019-12-15 17:02
你說對了一點,我不該用"沒有國家有能力單產" 而因該用 "是根本沒有必要." 建立工廠設備跟訓練人才要花大 ...


5G技術確實是華為最領先,這點沒人懷疑,沒見過技術領先的人去偷技術落後的人之技術,這麼不合邏輯的事情也能相信我也是醉了。

引述BBC報導:「今年4月12日, 美國總統特郎普在白宮曾有這番講話:「安全的5G網絡將絶對關係到美國在21世紀的繁榮和國家安全。5G將改變我們的工作、學習、交流和旅行的方式。將使美國農民更高產、美國製造更有競爭力、美國健康醫療更好更普及。」

「在這樣一個未來極具威力的產業方面,我們不能允許任何國家超越美國。」

「5G競賽是一場美國必須贏的競賽。我們不能休息,競爭還遠沒有結束。美國公司必須在蜂窩移動通訊技術領先世界。必須防範5G網絡被敵人偷走。」

特朗普的這番講話,間接承認了美國在5G技術上的落後。」


6G還沒出現,華為正在研發,你可以拭目以待。至於美國,5G已經落後了一兩年,就別想到6G去了。

大陸在一大堆領域都是全球領先,諸如量子通訊、超級電腦、可控核聚變技術、世界最大口徑射電望遠鏡、月球背面登陸、無人機、基因編輯、人臉識別技術、高超音速飛彈、中段反導技術、暗物質探索、北斗系統、火箭振動臺(美國落後太多,需要跟大陸買)、電子支付、風洞技術、彈道飛彈攻擊航母技術、雷射武器技術、工業無水氟化氫提取技術、三D列印、脈衝強磁場實驗裝置、超輕氣凝膠、全球首個人工生物角膜、可燃冰開採技術、艦艇全電推進系統,電磁彈射及電磁炮技術(電磁炮美國大概20年前就有原型機了;但是因為電力系統落後大陸10年,無法實戰化)、航母建造技術(尤其是龍門吊,連美國都要跟大陸買)、潛用永磁推進電機和AIP發動機、深海探索(第一代蛟龍:7060米。第二代彩虹魚:1.1萬米)世界第一。、高鐵技術、電動車的電池技術、造島神器、深度學習(2016年3月10日,中國科學院計算技術研究所陳雲霽、陳天石課題組提出的人工智慧『深度學習處理器指令集DianNaoYu』,被電腦體系結構領域頂級國際會議ISCA2016(International Symposium on Computer Architecture)所接受,其評分排名所有近300篇投稿的第一名。)....列不完的。這些領域不是全球前幾名就是全球第一甚至唯一,這樣都要當睜眼瞎子我也沒辦法了。


補充一下美國自己的觀點:《華爾街日報》 :美國國防部官員:中國科技領先美國的優勢「令人擔憂」

美國五角大廈樓下屬機構國防創新部門(Defense Innovation Unit)主管布朗(Michael Brown)稱,雖然美國的某些技術處於領先地位,但中國佔優勢的技術領域非常多,包括5G蜂巢式網路,無人機、電池、極音速系統、風電和太陽能發電,還有加密貨幣。

舉例來說,美國政府和軍方經常使用深圳市大疆創新科技有限公司(SZ DJI Technology)生產的無人機。

布朗稱:「從國家安全角度來看,其中很多值得擔憂。」

布朗在加州拉古納比奇出席WSJ Tech Live會議時稱,即便在美國領先的技術方面,優勢也不是「無法超越的」。


美國製造業外流是全球化之下必然的結果,想要賺大錢,就得有所取捨,比較利益法則之下,美國勉強搞製造業也賺不到大錢。如果搞匯率貶值就能賺大錢,這個世界上就沒有窮國了。以近10年來看,人民幣兌美元的匯率其實算相當穩定,前幾年歐美一堆國家對美元貶值50%~100%也沒看到有人在叫啊?澳幣比前幾年跌了幾成?有因此成為製造強國嗎?

西藏在中共治理之下,人民生活比達賴喇嘛統治之下的農奴要好上百倍!每年大把大把的補助,把西藏人養得肥肥的。新疆有再教育營,提供維吾爾族語言、法律、職業技能教育,去除極端化思想,成效卓著;之前新疆發生過數千起的恐怖攻擊,最近三年已經沒有了。順道一提,恐怖攻擊在歐洲的SOP是當場擊斃,不給他司法審判的機會!香港民主比港英時期大為進步,自由程度和臺灣不惶多讓,何來打壓之說?我看你根本不懂香港的繁榮完全是靠中央的奶水吧!

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
bless825
公爵 | 2019-12-16 08:56:30

本篇最後由 bless825 於 2019-12-15 17:08 編輯
jkf798 發表於 2019-12-15 11:46
5G技術確實是華為最領先,這點沒人懷疑,沒見過技術領先的人去偷技術落後的人之技術,這麼不合邏輯的事情 ...


來看看華為過去的"成績"根據The Wall Street Journal華爾街報導

原文https://www.wsj.com/articles/hua ... -ethics-11558756858

端傳翻譯報導中文翻譯https://theinitium.com/article/2 ... wei-dubious-ethics/

紐約時報報導https://cn.nytimes.com/usa/20140324/c24nsa/zh-hant/
從Edward Snowden透漏的情報指出 NSA早在2007年就開始監控華為, 北京支持的黑客竊取企業和政府機密

之所以被美國打壓是因為從2004起,華為就不擇手段竊取各大通訊的商業機密。而你引用的BBC報導川普的重點是在"安全"的5G是不受到監控,資訊不會被竊取的通訊. 什麼先進5G落後5G講的跟真的一樣. 多數歐洲國家採用華為5G是因為市場價格與國際化的商業牽扯. 小粉紅還信以為真是採用華為是因為5G比較先進?

之後你列的那些技術,一堆只有中國單方面"自稱"第一,完全無法證實,好比航母建造技術

2019-12-04搜狐報導
https://www.sohu.com/na/35824089 ... 575417600026oXoZw5N

引用報導內容:

美國的航空母艦建造技術遙遙領先於全球。俄羅斯會有這樣的感慨也是非常好理解的,畢竟現在全世界唯獨美國有能力建造核動力航母。中國這些年的發展速度不可說不快,自行研製的國產航母也正在進行海試,相信不久後就會開始服役。但是相比起美國,中國依舊有很長一段路需要追趕,希望中國能夠盡快縮小與美國之間的差距。

這看起來像中國第一嗎? 這些只是北京發出的新聞只是拿來騙騙小粉紅, 讓小粉紅們以為中國真的有多強大,拿到國際上只會被當笑話
Deeplearning 人工智慧目前只是發表論言, 中國的論言受到尊重得獎. 就被拿來當作世界第一了

跟著國際化的發展, 各國都有不同的研究與發展 中國某些科技發展領先並不代表世界第一, 商業上說不定是中國已開發的科技,美國購買省錢不需要花錢來重新開發而已. 卻被當成是藉口來比較國家的勢力  


引用你第3段: 美國製造業外流是全球化之下必然的結果...

你因該沒有去好好做功課,經濟戰開打後.再川普的領導下美國生產業回流,已經達到近年的新高.

共產黨把人不當人,基本的人權都不尊重. 而受到洗腦的人開始接受這類想法. 西藏當初死了多少人為的就是自由, 你卻用養得肥肥的來形容.

新疆到處建設監察站, 新疆人被強制押入集中營. 基本的信仰自由都沒有 還要被洗腦接受共產主義. 人民受到打壓,你卻用"去除極端化思想"真的很可悲

香港再英國民地就有亞洲4小龍之稱, 經濟發展與1997年後並沒有任何證據靠中國肥水由你所稱(由圖可證), 而打壓香港是在指送中案, 北京屢次以軍事威嚇,卻遭到川普的介入.北京當初接收香港時約定的50年一國兩制,卻不守信想控制管理香港

最讓我驚訝的是這最後一段, 我真的不知道該怎麼形容除了奴才主義來說, 一個人可以沒有錢,但不能沒有尊嚴與自由. 看到你寫的這段真是令人失望.

本文章中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?加入會員

x
引言 使用道具
您需要登入後才可以回覆 登入 | 加入會員

建議立即更新瀏覽器 Chrome 95, Safari 15, Firefox 93, Edge 94。為維護帳號安全,電腦作業系統建議規格使用Windows7(含)以上。
回頂部 下一篇文章 放大 正常倒序 快速回覆 回到列表