huzhigeng ：
【和全尺寸樣機還是有差別的。當然。這個圖已經比較接近了。 。 。 。 。 】


huzhigeng ：
【成都的JJ。本來就機動性比F22強半個檔次。 。 。這很好理解呀。 。邊條加YA子（YA子比這上面的圖要大。）。 。升力體機身。況且DSI是可調的。 。所以從前面看起來。進氣道有些怪怪的。 。 。不過整機相當科幻。比F22要科幻。 。 】


huzhigeng ：
【至於瀋陽的那個落選的三翼面雪HU。 。個子太大。 。 。 。全機重量也大。又長又細。 。飛控極度複雜。 。超巡還比不上成都的。隱身性能也比不上成都的（雙三角翼對影身還是有些影響的）。機動性雙方各有千秋。 。 。 。成都的瞬盤和穩盤相當出色。能量機動更強。所以還加了個大邊條。配合YA子。 。 。在加萊特和DSI兩者選擇方面。 。成都的可調DSI。比不可調的加萊特進氣道更先進。 。 （601的專家現在也在611所。。）】


huzhigeng ：
【DSI包包是固定.的.不能動.但是進氣道可調.所以樣機從前面看起來很怪.很怪..】


huzhigeng ：
【高山的是機腹進氣的.....四代根本不會機腹進氣..高山的圖和以前曾經存在於圖紙上的大十比較相近..】


huzhigeng ：
【F22那樣的常規佈局我們九十年代就搞得出來.但是F22強大並不只是因為氣動佈局.(F22的氣動佈局也僅僅是八九十年的最高水平)而是氣動佈局加飛控加強大的擁有推力矢量的發動機以及強大的電子技術..我們如果和F22一樣搞個同樣的常規佈局.我們本來發動機就比別人差一些.(當然WS15和F119一個檔次.但是F119也只是美國九十年代的技術.)那還對抗個毛呀.我們的四代的要求說明書對性能可是要求很高的..所以成都要用相當複雜的氣動佈局..變態的氣動佈局... .........】


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huzhigeng ：
【加萊特進氣道611九十年代就搞得很熟了..不要以為加萊特是萬能的..天下無敵..也有不少缺限..】


huzhigeng ：
【明年底就可以看到樣機了......七月份已經基本上發完了圖..樣機已經開造...............601的不少專家整天守在611所.而且毛子不少專家也在611所..所以上次動員開大會相當熱鬧...各路神仙一起報導】


huzhigeng：
【重型機是全國大協作.方案是611所的..飛控也是611設計的.結構設計是601和611共同設計..(因為雙發戰機601經驗更多.今年重四發圖.601所也參與進來了..而且機體結構還是601所為主..東北在機體結構.複合材料部件.鈦合金部件方面比成都有優勢...所以上次發圖..601所忙死掉了.自己的四代要發圖.還要幫611所重四一起發圖..還好任務已經完成......(所以離子魚才會吹噓東北得了多少多少.東北人自己有四代.而且重四自己也有份.)兩邊都得.】


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楓蘭：
東北的絲帶是不是艦載機啊？難道中國還要搞幾個四代？輕中型？重型？艦載的？ ？
   


huzhigeng：
【東北的最近發了圖的是給空軍用的.海軍的沒那麼快........】



別離鉤：
huzhigeng老大，你是說機頭、前機身和全尺寸樣機有差別，後機身比較接近嗎？請賜教。


huzhigeng：
【【611所一般喜歡用機機驗證四代技術的...殲十.小龍...不過這個JJ的邊條和样機有差別的..四代是類似於小龍和超級大黃蜂那樣的尖拱邊條..很大的邊條喲.發動機屁股是圓的軸對稱三百六十度矢推..不是二元的】.


青之六：
正在造的應該是01原型機吧？因為據某狂熱分子瘋狗陳所說，全尺寸金屬樣機已經搞定N年了？ ！


huzhigeng：
【全尺寸金屬樣機確實早已經出來了。 。 。可是有人敢進132拍照嗎？ ？進得去嗎？ ？這個JJ可不會停在草地上讓你拍的。 01架確實已經在造。 。樣機科幻又比較怪異。 。特別是從前面看。 。 】


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klonoa1121：
對了離題一下, huzhigeng你知道J10-21是什麼東西嗎?



huzhigeng：
【我只知道殲十B不是殲十系列的最終改型。 。 】


別離鉤：
請教huzhigeng老大，四代機的總設計師是誰？是宋文驄？楊偉？還是新調來的季曉光？


huzhigeng：
【偉哥。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 （但是宋也有很大的功勞。基礎是他打下下的。當然。611整個團隊的功勞。】



jcyjsk：
老大，可調DSI是什麼概念？難道是鼓包可調？那可真是太科幻了。


huzhigeng：
【鼓包當然不可調。但是進氣道可調。這樣最大速度就上去了。 。 。一舉兩得。 】


刀鋒2009：
跟人請教下HUZIGENG哈：你對六代（美標五代）是什麼概念？
   

huzhigeng：

【美國人也在論證。 。 。到時候就知道。 。我們也在論證。不過八九不離十。都會差不多的。六代分有人和無人兩種。 。 】


freedr ：
huzhigeng大大，為什麼空軍會有兩個四代，難道一下搞定高低搭配，還是真如離子魚所說611的可能只是驗證機，或者不會大批量裝配的機型。



huzhigeng：
【呵呵。 。 611驗證機？ ？ ？ ？ ？ ？成都重四和F22一樣。不會生產太多。最多三百來架。 。因為這是重型機。 。量在精不在多。 。不像東北的。是量多質稍過去去。 。我從來沒有聽說重型機會比中型機裝備得多。 F22裝備數量有F35多？ ？呵呵。 】




刀鋒2009 ：
發動機還有很多不確定因素話怎麼能說的太滿了？


huzhigeng：
【首飛發動機肯定不會用WS15。沒有一個國家首飛會用新的發動機。美國佬的YF22也不是。毛國也不是。同理我們也不會用。發動機也不會慢。 】


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jcyjsk ：
謝老大耐心講解。你說有毛子在611參與絲帶，難道不怕洩密啊？俄羅斯這個白眼狼，咱不得不防啊。


huzhigeng：
【很早前611就有毛國人。九十年代就請了一些。 611的毛國專家主要是機體結構方面的專家。他們是拿我們的工資的。呵呵。 。 。 。 】



gotowork ：
huzhigeng老大請教一下611對於重四的標準（如隱身、超巡、超機動、超視距）和美國一樣嗎？還是帶有中國特色？

   
huzhigeng：
【四代的標準就是隱身。超機動。超巡。超視距。 。你想想。 。這是標準。 。 。所以我們的四代會少嗎？ ？ ？ ？只是我們更側重於超機動。 。超巡。 。 （所以我們的四代都是比較細長的）611四代其實是取美國和毛國的精華。有獨特中國特色的四代機。 。有鴨翼。有尖拱大邊條。 DSI可調進氣道。 。這些難道不有特色？ ？ 】


巢湖人：
貌似學霸們已經說了，四代是鴨翅膀+V型垂尾，其他都和F-22差不多吧。總體上四代和網上推測的應該差不多吧，細節上肯定有區別的啦。懂點行的都可以弄點差不多的圖片吧，反正四代出來肯定有相同的地方了。
   

huzhigeng：
【氣動佈局就已經是相差十萬八千里。 。 】


刀鋒2009 ：
不知道第一批次的綜合性能和那時候空軍版的F35相比怎麼樣？



huzhigeng：
【成都的和F22A一個數量級的。至於F35這種根本不是為了空戰的中型對地為主的飛機不要拿來比了。不是一個檔次上的飛機。 】



cqx7711：
把當初想像蘇俄的絲帶改個機徽就可以說是TG的絲帶想像圖了.


huzhigeng：
【毛國四代才是照抄美國佬的。常規佈局。可以叫猛禽斯基。 。我們的是邊條鴨式隱身升力體佈局。完全不一樣。 】


公子戈：
放心殲叉的樣子肯定為天下先
這一次土鱉比俄毛還要變態.......難得啊



huzhigeng：
【沒辦法。想要和F22A對抗。 。不變態都不行。 。毛國。 。就算了吧。 。現在成了阿斗了。 。不過也好。騙騙阿三的銀子也可以。 】


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simon30501 ：
哇，老大們瀉了這麼多料，看得小弟我紅彤彤的冒。 。 。 。
想問一個，隱身塗料什麼的有啥講究？有沒用到更科幻的隱身技術類似於等離子。 。 。


huzhigeng：
【現在的等離子只能用於局部】




  


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如果可以重來：
兩個腹鰭真是最大的敗筆阿,還能隱身麼
   


huzhigeng：【樣機沒腹鰭】




hu14 ：
有料的大佬在呀，嗯，還是有幾個疑問的：
1、可調的DSI，我一直以為用DSI的主要優點是可以減重，可以省去調節的結構。可調的真是第一次聽說，怪不得說科幻呢
2、是不是全動的V尾呢，似乎沒提到這個
3、俄式的全向...



huzhigeng：
【第一個。上面已經說了。 DSI包包不可調。但是進氣道可調。 】
【第二個。 611全動V尾技術早就成熟。從樣機上看不出會不會動。 。畢竟是樣機不是原型機】
【第三個。超巡是各方面綜合的。並不一定說軸對稱就阻力很大。 F22還有平尾呢怎麼不阻力大？ 。 611的機身也是細長的。相當利於超巡。 】



gotowork ：
細長……總不會和八爺（殲8）一個範兒吧


huzhigeng：
【那有那麼長。 。真是的。那是火箭。 。暈死。 】



用戶名被屏蔽：
和J10一樣，四代最難看的部分還是進氣道，另外，那個大邊條翼也會在第一時間給人三代機遺留的詬病。
   

huzhigeng：
【這種尖拱邊條是邊條中最新的技術..九十年代後剛出來的而已。在邊條中能拉出最強的渦流，對於低速性能好處多多。 F－18EF為什麼牛，就是因為他的哥特式邊條低速性能非常牛(這種邊條比蘇27的邊條強多了.)。世界上僅有超級大黃峰和梟龍用這種邊條)..梟龍04哥特式邊條這方面試驗的相當好..所以成都會在那上面用這種技術..配合大鴨翼..高中低速機動性能天下無敵.大四的進氣道確實比較怪..看著有些....】



殲擊機07 ：
到底是樣機還是原型機呀？樣機不是應該在發圖前嗎？
如果是明年出原型機，用什麼發動機？太行？毛髮？


huzhigeng：
【明年底出來的原型機不是裝WS15首飛的.發動機目前暫定太行.】


虐小欠：
huzhigeng老大，那咱們是不是有新的與之配套的發動機在設計呢？


huzhigeng：
【WS15了.加力推力比F119要大一些.推重比接近十一.】


bmw007 ：
感覺尾翼全動是相當冒險啊如果尾翼故障那不就摔機了除非寫出十分牛的飛控程序通過其他翼面保持飛行狀態直到降落。成飛的絲帶簡直就是美帝X系列的技術綜合體，感覺美帝不敢用的全用上了，此機如成功算是NASA的航空技術集大成者……



huzhigeng：

【說實話.東北的那個三翼面“雪HU”.飛控其實更複雜..比成都的還要復雜.因為三翼面控制面太多了.所以飛控程序複雜的不得了..全動垂尾技術上成都早就解決.用不用是另外一回事.】


[此帖被刺客的微笑在2009-11-01 13:41重新編輯]


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klonoa1121 ：
huzhigeng,你認為重四的鴨翼會對隱身有什麼影響?CF有對此補救嗎?



huzhigeng：
【鴨翼會對隱身有影響嗎????設計的好根本沒影響.............現在可是二十一世紀.技術都是發展的.要用發展的眼光去看問題...............】



Lv_Five ：
此貼收藏之！等四代出來後回顧~
另:H大請教一下你說我們的絲帶重超機動重超巡航可是我認為對我們來說4S指標中就超巡航最沒必要我們的指標應該是第一是隱身第二是超視距第三是超機動啊為什麼我們要超巡航呢...



huzhigeng：
【超巡沒必要?????多看看二十一世紀空戰方面的書吧.超巡相當重要.非常重要.至於YF22和YF23.你說YF23更難看???其實美國佬和很多老外更認為YF23好看.YF22難看.隱身機其實只是對於厘米波雷達有作用.對於別的波段就沒那麼大作用.這也是為什麼大YU警機能在兩百千米就能發現隱形戰機.】


韜光養晦：
成飛的重四基本沒有太大懸念了，倒是對沈飛的中四比較困惑。我們的先進中推發動機，應該比先進大推進度更晚吧。難道sf的是單發重推？


huzhigeng：
【這次珠海航展上有一個9500KG的矢量發動機..雙發中型四代會用這個發動機的改進型...】


[此帖被刺客的微笑在2009-11-01 13:42重新編輯]


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huzhigeng：
【成都的和瀋陽的都是雙發的。 】


seaharrier ：
呵呵，其實沒翅膀隱身效果更好，


huzhigeng：
【那當然。瀋陽還有無平尾的方案。只有大傾斜小垂尾。隱身性能更好。 。 。不過這種機機氣動性能有缺陷一些。 。 】



mwnt80 ：
沒有原創性啊，沒意思，人云亦云，總是跟P蟲


bigKprocess ：
什麼叫原創性？這還不算原創？升力體+鴨以前沒人搞過，TG這是第一次，邊條+鴨以前沒人弄過，TG這還是第一次，可調DSI以前沒人搞過，TG這是第一次，這還不算原創？那你那F—22跟米格-25比還不算原創呢。難道得把飛機造成方的才算原創?



huzhigeng：
【只能說一句。成都的重四是世界三代和四代各型戰鬥機技術集大成者。 。 。 。 。 。 。當之無愧。 。 。 。 。 】

   


[此帖被刺客的微笑在2009-11-01 13:42重新編輯]


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暴風：
HU大，正常來說，七月發圖，要多少時間四代機會造出來，明年下半年可以看到？ ？


huzhigeng：
【你自己去算算。發完圖原型機多久就可以出來。 。這不用我說了吧。 。 。 】


waaadoooo：
601的飛機有多快能服役呢？跟611比怎樣？隱身水平、機動性、超巡水平怎樣？
   

huzhigeng：
【[也是標準的4S。 。和611的相比。 。你說呢。 ？ ？呵呵。 。 】 ]


殲擊機07 ：
大概最快要多久能看到爬牆黨的照片？


huzhigeng：
【差不多兩年後就有圖出來了吧。 132附近的爬牆黨兩年後要加點油了。 】


bigKprocess ：
請問HU兄，SF那4代還是3翼面那佈局嗎？


huzhigeng：【NO！ 】


廩君蠻：
暈了，不是說成飛方案是鴨+大三角翼+v尾，無平尾嗎？
   

huzhigeng：
【我說了是成都的嗎？ ？我只說瀋陽的有無平尾的方案。 】



waaadoooo ：
不就比f35強了？但中發發動機沒有推比過10的吧？那總體該還是比較差才是。 601的是自己失敗的競爭方案改的，還是跟jzj一樣是新93方案？


huzhigeng：
【新93是九十年代中期的方案。 。現在是什麼年代？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ 】


RAF ：
如果是這樣的話,這些人恐怕都有中國護照了,我記得飛揚有個哥們,他說他父母是90年代從俄羅斯來中國的,他爸爸是飛機方面的專家,現在全家都是中國國籍了.記不得他是在哈爾濱還是在瀋陽.
   

huzhigeng：
【在瀋陽...在中國過的生活比在毛子那裡好多了.待遇好得不知道多少倍.】


愛我故鄉：
超機動對於現在變態的格鬥彈有多少作用?


huzhigeng：
【當然有用.不要以為格鬥彈天下無敵...現實情況是.機重要.彈也重要..兩者相互的.有超機動對於躲避導彈攻擊很有作用..】


愛我故鄉：
老大啊!我什麼覺得隱身和信息化是最重要的
   

huzhigeng：
【隱身重要.信息化也重要.超級機動也重要.超巡也重要..其實都重要.不能有短板.....】


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愛我故鄉：
重型機腹部進氣道影響內置彈倉吧


huzhigeng：
【四代如果是機腹的圖片全部可以扔進垃圾箱..這些圖和大十方案比較接近..四代是類似F22的菱形進氣道.其實樓主從國外網站發的圖和真實的圖已經比較接近了...至少有百分之六七十相同...】



愛我故鄉：
老大,DSI進氣道影響超音速性能嗎?
   

huzhigeng：
【成都在進氣道裝了一個裝置.....所以外觀看起來有些.....這個裝置很有用...就是為了DSI的一些缺點而做.】


畢雲濤：
比較靠譜，成飛在氣動上的摸索是有目共睹的（大邊條，壓抑，DSI），沈飛在結構上的努力，雖然大家看不到，但據離子魚老大說還是有些料的。 TG的定位是落後美國20多年左右，也是比較合適的。比F22晚20多年首飛，晚20多年服...


huzhigeng：
【所以四代在氣動強於F22當然正常.如果讓老美現在設計一個新戰機.當然可以比我們的更好..瀋陽在結構方面做得不錯..所以重四是東北和成都共同努力的結果..】


南宮儒：
我可以不可以說世界上所有的四代機都會有50%以上的相同點……


huzhigeng：
【能有百分之十就不錯了。了。 。既使有些戰機從外觀來看比較接近。性能也會差的相當大。 。我們的四代和美國有哪點相同？ ？ ？ ？說實話。完全不同。一點也不相同。 。 】



葉小晶：
好不容易截住老HU，HU大，好久不見，請教一個問題，你說四代機明年用太行首飛，但是現時太行問題多多，還未成熟，就這樣裝機可靠性有充分保證嗎？風險是否太大了？
   

huzhigeng：
【我說樣機明年底出來。 。出來就首飛？ ？不要進行滑跑等相關試驗？ ？ ？首飛肯定還要等到後年。 。太行有什麼風險太大？ ？ ？我認為沒什麼。 。兩年後的太行至少比現在的太行好用。 。 11BS。艦載機都是裝的太行。 。 BS掉下來不是發動機的事。 。 】


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破衣襖過


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鏈接呢？


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鏈接如下：

『超級大本營論壇』 »空軍版»國外網站登出的中國絲帶機方案圖（zt）
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=709097&extra=page%3D1


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  HKC比較多啊
那個。 。 。 。到底是邊條襟翼還是鴨翼？


恕心養到極處，只看得世間人都無罪過

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之前就有老大說過，殲10改（10B）會上等離子（局部隱身），目的就是為了用機機驗證四代技術，還有人不願意相信麼？

云山雾罩，不知所云。貌似漏底，实际吹牛。真假参差，敬请自便。