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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 19:50:55

俺都說過無數遍了,長征5加上YF-75LEO 可是過35噸的
之所以發射LEO不用YF-75是因爲25噸LEO足夠用了,30噸的LEO根本沒需求
而不是大人所理解的長5加YF-75後就沒有LEO發射能力了。。。。。
俺不是讓大人分別計算長5-540和H-2B的理想GTO嗎,那就能證明雙方第一級差不多
難道大人還是不會用那個網站


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black69
伯爵 | 2011-3-1 20:07:49

本帖最後由 black69 於 2011-3-1 20:18 編輯

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不要轉移話題   前翼與超音速無關  他能超音速巡航是因為引擎
前翼跟機動性靈巧度有關  但不利於暱蹤
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black69
伯爵 | 2011-3-1 20:10:22

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嘿嘿   裝了30頓酬載  在加上快30噸的YF75D  推力已不夠用了
就像長征3B  一樣   多了YF75第三級  也就沒有LEO發射能力了
所以長征2F才是中國當今LEO最大發射能力火箭
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black69
伯爵 | 2011-3-1 20:12:54

本帖最後由 black69 於 2011-3-1 20:17 編輯

回覆 tianmoxiangfu 的文章

呵呵呵,大人的邏輯思維果然無與倫比哦
假如EF2000沒有鴨翼,而且也可以超音速巡航,那能說明什麽
說明鴨翼對超巡沒有意義???大人的智慧果然讓人佩服
當然很遺憾,實際上EF2000有鴨翼,也不能超音速巡航,只能超音速飛行
俺本以爲大人會奮發圖強,不料。。。。。哎



誰說EF2000沒超音速巡航能力的
很多頻道都有講啊  你真是比我還外行{:1_211:}
我就說你連機動性與超印速巡航都給我搞混了
當今戰機可以不開後燃氣超音速巡航的就是F22與EF2000
歐洲人老早辦到了  你還故意給我混水摸魚  說沒有


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
性能最高速度: 馬赫2.0以上, 2390 km/h(高海拔)
馬赫 1.2, 1470 km/h(近海面) (1,480 mph; 915 mph)
可超音速巡航馬赫 1.3+(一般空戰高度)航程: 1390 km(864 mi)
實用升限: 18 000 m(60,000 ft)
爬升率: 255 m/s(50,000 ft/min)
翼負荷: 311 kg/m²(63.7 lb/ft²)
推重比: 1.18
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 20:18:58

俺同樣說過無數遍了,進入亞真空狀態後,飛行軌迹有了很大變化
重力勢能影響大減,推力大於重量只有在海平面才成立
大人連基本的理論都不知道,俺真的無話可說
長征3B同樣是爲了GTO優化的結構,一開始就沒打算用LEO
大人可要加把勁了
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 20:22:47

哈啊哈,大人好像學的不到家哦
標準的超音速巡航要求是1.5M,可不是所謂一般空戰高度的1.3M


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black69
伯爵 | 2011-3-1 20:26:03

本帖最後由 black69 於 2011-3-1 20:43 編輯

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照你說的   

中國神舟太空船不像歐日太空船以傾斜軌道51度發射
只有以42度傾斜軌道發射   所以長征2F以51度發射LEO只有6噸而已
至於今年預計要發射天宮太空站只有8.5頓  是不是該使用長征3B來發射了呢{:1_204:}
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black69
伯爵 | 2011-3-1 20:28:18

本帖最後由 black69 於 2011-3-1 20:42 編輯

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標準的超音速巡航要求是1.5M,可不是所謂一般空戰高度的1.3M


哈哈哈再嘲笑你一下
超音速是幾馬赫   就是達到一馬赫以上
1.3M老早就是超越音速了(音速的1.3倍)  你不要搞得啼笑皆非

再說機動性  J20一方面要暱蹤  一方面要有強化機動能力
但兩者相剋   要有取捨  
但是我認為J20太過巨大笨重了 根本是巨人級(像前蘇聯TU-128)
  要超音速巡航變得困難  機動能力差也沒有類似F22的噴嘴
所以只好向歐洲的戰機一樣  增加小前翼  並學俄國的增加腹翼
但如此都不立於暱蹤
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 20:47:14

大人有空多查查資料,J-20鴨翼上反本身可有效減阻
在加上其於機翼配合符合面積律,對提升超音速升阻比很有效
超巡只要發動機動力和升阻比達到一定要求即可,2者都重要
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 20:50:26

本帖最後由 tianmoxiangfu 於 2011-3-1 20:53 編輯

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。。。。。大人也說了只有區區8.5噸
長征3B加YF-75可是超過10噸的,豈不是浪費??
在滿足發射要求的前提下降低成本才是最重要的
長3B加YF-75的成本可是明顯要高於長征2F的。。。
大人也該開開竅嘛
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 20:57:51

。。。。。超音速就是超1馬赫。。。。。還用大人來講??
關鍵是超音速巡航的標準,美帝和歐洲不完全一致
美帝的要求1.5M以上不開加力要30分鍾以上
EF2000自然是達不到美帝的標準的,不過按歐洲的弱化標準當然可以
大人搞清楚了嗎
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 21:15:50

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大人您說什麽???J-20笨重??真是神論呀
J-20高度4.5米左右,長度20以上,整個身形細長,氣動布局完全符合面積律
正因爲如此,才有很高的升阻比,如果用同樣的發動機,同樣的起飛重量
J-20超巡能力必然在F-22之上,超音速機動性同樣更強,因爲渦生力和配平變態的兼顧
只是在隱身功能上不如F-22,但照標準計劃改進後的J-20在隱身方面也落後不多
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-1 21:22:37

還有,大人說心神的發動機有是什麽3維度,
不知道是大人信口開河還是。。。
趕緊的把發動機資料送上來吧
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black69
伯爵 | 2011-3-2 14:11:29

本帖最後由 black69 於 2011-3-2 14:50 編輯

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你弄錯了啦   長征2F  LEO雖是8。5頓
但是呢  以51度傾斜角度發射時只有6噸重

而長征3B因為推力不夠  所以火箭無法運載10噸左右的酬載到LEO上
只能負責GTO的發射(最大5噸多)
所以長征2F是當今中國最大火箭  中國也只有她能夠發射神舟
但是發射能力連1994年日本H2火箭都比不上
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black69
伯爵 | 2011-3-2 14:13:19

本帖最後由 black69 於 2011-3-2 17:44 編輯

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大人您說什麽???J-20笨重??真是神論呀
J-20高度4.5米左右,長度20以上,整個身形細長,氣動布局完全符合面積律
正因爲如此,才有很高的升阻比,如果用同樣的發動機,同樣的起飛重量
J-20超巡能力必然在F-22之上,超音速機動性同樣更強,因爲渦生力和配平變態的兼顧
只是在隱身功能上不如F-22,但照標準計劃改進後的J-20在隱身方面也落後不多


J20重量多少啊  推重比你有考慮嗎  還說超音速巡航勝過F22  真是宇宙笑話又一件了
你去比較F22引擎推力有多大好嗎  還有J20與F22重量
全世界戰機都是愈輕量愈好  機身也不能太長太大這會影響機動能力(就像前蘇聯米格31沒有SU27靈活敏捷)
中國J20就是又大又重  才會裝備前翼與腹異來提高機動度  但這樣又會犧牲暱蹤效果

再說鴨式布局  你竟然指稱是小前翼  看來你又曾加笑果了

來看看專家意見  不要自編自爽
F-22空重19頓比J20小巧輕量許多但是起飛重量可以達到38頓
F-22 與 PAK FA也都比巨大的J20靈活敏捷   
The J-20 is a single-seat, twin-engine aircraft which appears to be somewhat larger and heavier than the comparable Sukhoi T-50 and Lockheed Martin F-22 Raptor.[2] Bill Sweetman estimates that it is approximately 75 feet (23 m) in length, has a wingspan of 45 feet (14 m) or more, and is expected to have a takeoff weight of 75,000 to 80,000 pounds (34,000 to 36,000 kg) with internal stores only.[2][27] The prototype could be powered by twin 32,000 pounds (15,000 kg) thrust Saturn 117S engines provided by Russia[28], a sign of problems in the development of the aircraft, according to Pentagon spokesman Col. David Lapan.[29] Chinese sources have claimed that production aircraft will be powered by two 13,200 kilograms (29,000 lb)/WS-10 class high thrust turbofan engines fitted with Thrust Vector Controlled (TVC) nozzles, both made in China.[6] However Richard Aboulafia has said that the WS-10 engine has suffered catastrophic failures in flight
The J-20 may have lower supercruise speed (yet greater range) and less agility than a Lockheed Martin F-22 Raptor or PAK FA, but might also have larger weapons bays and carry more fuel
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black69
伯爵 | 2011-3-2 14:15:41

本帖最後由 black69 於 2011-3-2 14:45 編輯

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你這支那人就是愛搞笑

超音速巡航就是1馬赫以上  EF2000與F22都辦到了
你一開始連超音速一馬赫以上你都不知道勒
還說EF2000沒開後燃氣無法超音速 

中國J20都沒那能力 目前還在用AL-31 連低推力WS10都不太敢用(J20使用的發生失靈)
 
EF2000可以超音速巡行
你還敢故意硬ㄠ婀  說美歐標準不同
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black69
伯爵 | 2011-3-2 14:19:27

本帖最後由 black69 於 2011-3-2 15:11 編輯

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這影片2分30秒  可以藉由噴嘴向量裝置來提高機動能力  美國是如此
不必再使用那的多小機翼與腹翼來犧牲暱蹤性了


下圖第4張 在噴嘴12點鐘 4點鐘與8點鐘位置分別有推力變向裝置

27_13370_85feeb33b4eb3d6.jpg (252.73 KB, 下載次數: 0)

27_13370_85feeb33b4eb3d6.jpg

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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-3 00:38:10

哈哈哈,大人的心情俺可以理解
不過嘛,大人最好搞清楚超音速巡航和超音速的區別
那可是有時間要求的哦,EF2000的1.3M不開加力有多長時間?
大人以爲超過1馬赫的速度就叫巡航?????
那間歇式超音速巡航不知道大人聽說過嗎??哦


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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-3 00:49:50

本帖最後由 tianmoxiangfu 於 2011-3-3 00:53 編輯

長征3B都說了無數次了因爲成本相對高,主要用於GTO 發射,可參與國際發射賺錢
長征2F發射同樣的LEO成本更低,故用於低軌道發射,
長征3B因為推力不夠  所以火箭無法運載10噸左右的酬載到LEO上???
大人就是這麽理解的??還是要用推力大於重量來解釋???
呵呵呵,大人真的是極品啊,俺。。。。。
大人有空去看看H-2B的第二級LE-5B推力多少,整個第二級加上衛星重量多少?
不知道LE-5B推力夠嗎?哈哈哈哈哈
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tianmoxiangfu
見習騎士 | 2011-3-3 01:12:21

哈哈,原來還有專家的意見啊,恩,容俺膜拜一下
J-20的空重誰知道?不知道那位所謂的專家如何知道F-22更輕便?
大人可要看清楚哦,俺說的是使用WS15發動機才會超音速巡航超過F-22,
大人給俺詳細科普一下什麽叫鴨式布局好嗎?俺不勝感激
J-20機身雖然較長,不過J-20布局同時兼顧配平和渦升力,這才是提高機動的法寶
大人知道什麽是配平和渦升力嗎?它們分別有什麽作用嗎?哈哈
大人找的專家水平果然是高呀,不過如果所謂的專家說的就是真理
大人不妨找找看本壇的其他有關J-20的帖子,那也是專家說的哦,
不知道大人如何判別那些個專家誰說的更正確呢



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