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沒錯，有興趣的可以隨便搜一下“中國公路收費”關鍵字。
這種路修出來很大程度是在任官員的政績。老百姓要用起來可不便宜。

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就算已成臘肉也無法阻擋我對主席猶如滔滔江水連綿不絕的敬仰與愛戴
哼哼~~主席若在世  有今日中國之工業力量
橫掃南島 南滅新加坡 東廢倭寇

回覆 32399103 的文章

你用過嗎？
你怎麽知道不便宜
雖然加總起來很多
但我回家開車200公里收7元 也就夠市區停1小時吧
這些錢又拿去再繼續修
不然你以爲中國的交通網是怎麽來的
嘴炮選票能出真貨？

回覆 北京巷子酒哥 的文章

我又不是台灣人。我怎麽不知道過路費貴？？
你只看你家這段距離的收費，怎麽不看看其他地方的？
你了解一下快遞業和運輸業近年漲價是不是有高速發展的原因。

回覆 北京巷子酒哥 的文章

你說的大業就只能靠你了。
大陸南海問題就已經弱到家了，不知道你這些話是不是看什麽鐵血網臆想出來了。

回覆 liuqun 的文章

大陸人的嘴上功夫可是一流的
地方大 政府負債多 盡情的展現自己的優點 誇大別人的缺點 就以為看盡了全世界
結果
每年多少大陸女人跑來台灣真賣淫假結婚 偷渡來台賣身賣幹
自己就假裝不知道 不然就是不承認

看看我們的一些站壁的 都大陸優勢的賣淫取代了

看看這些照片 可以看到大陸成就非凡的一面
有去過大陸的都知道
也有極其不堪的一面
大陸人的悲賤 可見一般

一天到晚自淫自爽
無非求的就是掩飾自卑的歌功頌德
一級城市是這樣 二級城市還可以
城市以外呢

不堪入目
還有一百多的髮妹可以陪睡呢

wantslove524 發表於 2011-10-30 17:57
不錯阿 大陸的一些地方 景色真的不錯看 也很美
本人特愛 梯田的照片 很自然
我有問題想問版大

大陸的人民很聽信政府說的話
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你真的不了解大陸人.
台灣還依然是很多人抱著這種固有觀點來看待大陸人.

32399103 發表於 2011-10-31 09:28
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沒錯，有興趣的可以隨便搜一下“中國公路收費”關鍵字。

中國的高速公路大多數都是大量貸款修建.而在如今貸款幾乎必須靠過路費來償還.

否則不可能有如今如此龐大的高速公路網和如此不惜成本的修建方式.
中國現代的高速公路幾乎都是"高架橋+隧道",遇山打洞,遇地建橋,幾乎不貼著地面,如此不惜成本的修建方式在世界上絕無僅有,最近的滬蓉高速公路西段每公里的造價超過了2000萬美元,高架橋的橋墩達到了中國高鐵的標準,橋柱直聳入云霄.

但是這種修建方式的的確確大大提高了效率和周圍居民的安全,而且克服了無數複雜的地質條件.這些投資單靠政府撥款是幾乎不可能承擔的.

台灣人不來大陸各處開車跑跑真的很難體驗到大陸如今的公路網的龐大與震撼.

尼瑪 沒那麼多收費站就好了{:1_219:}

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你說的技術先進、高速發展等問題都沒有問題啦。同時你沒有提到高速路的發展對普通民衆的負面影響。例如很多地方發展高速路后，省道就廢棄不維護狀態導致只有高速路可以走，這樣百姓就沒有較便宜的選擇。
近年來運輸費用的上漲和高速路的發展也是有關系，而這些費用上漲都關系到普通老百姓，哪怕你從來沒有走過高速，但是你購買産品或服務的時候里面可能就包含了上漲的運輸費用。
而且高速的貸款是否真的是沒有錢貸款？（那在援歐和美債方面哪里來的費用？）還是爲了路修好后能立名目賺錢？因爲從大陸目前收費站超期收費的情況看還是很普遍的。

我想說的是，這些政府的決策是不透明和不周全的。可惜是的只要沒有充分制衡和民權參與，大陸的類似大型工程就會是
實施——補救——實施——補救的循環下去。

我是大陸人。

32399103 發表於 2011-11-2 10:48
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大部分高速公路建設后,原本的普通道路並沒廢棄,而且大多數也持續修繕.現在已經大多數普通道路都取消收費了.

現在高速公路投資大多是地方政府投資和貸款以及上市融資.你說的則是中央財政的預算,這兩者不能混淆的.

援助歐洲又不是直接給錢它,就算是真的實施了,如果能換來歐洲對中國市場經濟的承認,達到削減關稅的目的,或者開始解除武器禁運.這個作用難道不大麽?

當然閣下如果不同意這點,我們暫且不討論.財政預算本身就有固定的比例,並不是不援助那就可以拆東牆補西牆的.更何況這點錢對於中國各地巨大的基建項目來說是杯水車薪.光鐵路建設就欠下數萬億巨債,並且很可能會成爲死帳.如果這些缺口最終由中央財政來承擔,缺口之大是中央財政不可能完成的.

日本和韓國也是一樣的情況,政府40多年前開始修建高速公路,至今沒有收回成本和貸款利息,所以日本的高速公路至今仍然收費.即便美國至今也依然存在很少量的高速公路收費站,而且美國公路的建設難度和成本投資和現在中國的公路根本無法比.

如果真要中央財政直接撥款來修路,那現狀就是我們不可能有現在這種高速公路網,依然開車行駛在普通公路或者少量類似早些時候那種風格的高速公路上.

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先唠叨幾句與主題無關的。
大陸對外援助尤其是發達國家的“援助”主要手段就是購買債券和下訂單，不用現金用什麽買？
援助就能換來對市場經濟的認同和解除武器禁運麽？先不說大陸的市場經濟只是個名頭，別的國家也要考慮如果承認大陸市場經濟地位對自己利益會不會有損害。至於武器禁運，很大原因是89年的事件，近幾年大陸民主的倒退狀態是公認的，西方國家要是這樣就能解除武器禁運就是在和自己的價值觀作對。當然也不排除利字當頭以上能達成，我個人是不看好的。


“大部分”與“大多數”太籠統了，今年6月下旬交通運輸部、發改委等部門日才下通知一直到明年5月31日，將開展收費公路違規及不合理收費。這依然沒有出我說的循環圈子。
你說的財政預算問題，的確是有固定比例，難道還不是年初根據某些團體而不是大多數人意志制定出來的？納稅人的錢，就算是用來修路也要有足夠的民意支持。
說到鐵路就更顯得決策的滑稽了，有的線路只有高價動車票出售和高鐵上座率的問題就不用贅述了吧。
地方貸款投資什麽修路沒有錯，我想說的不是路不該修和收費的問題，而是通過修路問題看體制，你不覺得地方貸款投資修路前如果能征求各類不同需求的民衆的需求會更好和更完善麽？（當然這種征求是有民權的征求，手上沒票那也就是個形式。）
高速路的發展的確是有目共睹，姑且也看成這些路都是爲老百姓著想的，同時當我們看到高速收費管理的職工收入待遇離奇的高，收取的費用也不透明公開還有每次修高速都會有那麽些個官員腐敗被抓，還會有多少人覺得這個成就有照片上看起來那麽偉大麽？

32399103 發表於 2011-11-2 18:19
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先唠叨幾句與主題無關的。

先唠叨幾句與主題無關的。
大陸對外援助尤其是發達國家的“援助”主要手段就是購買債券和下訂單，不用現金用什麽買？
援助就能換來對市場經濟的認同和解除武器禁運麽？先不說大陸的市場經濟只是個名頭，別的國家也要考慮如果承認大陸市場經濟地位對自己利益會不會有損害。至於武器禁運，很大原因是89年的事件，近幾年大陸民主的倒退狀態是公認的，西方國家要是這樣就能解除武器禁運就是在和自己的價值觀作對。當然也不排除利字當頭以上能達成，我個人是不看好的。

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你可以關注最近的新聞,援歐計劃是有條件的.大陸官方也並未承認存在這個計劃.
至於武器禁運,89事件只是個接口.關鍵原因是那時候蘇聯已經即將崩潰,所以中美之間的蜜月期也就自然而然結束了,接下來中國將取代蘇聯成爲美國世界范圍內主要的戰略對手.這與民主不民主根本就沒有關系.美國在世界范圍內扶植起來的獨裁政府數不勝數.

腐敗問題的確是中國的大問題,但是不能因爲存在腐敗就去質疑這種經營模式本身不合理.而且腐敗問題也是廣泛存在的.我們討論的是這種貸款依靠路費還貸的模式是否合理,這並不是腐敗問題存在的根源.這些錢用到了本不該用到的地方,那是這個錢用得不合理,而不是收得不合理.

我們也可以看到大量地方政府當年本應償還的貸款無故拖欠,很顯然這是因爲本應還貸的錢被用到其他地方去了.這不過就是政府仗著自己的地位壓榨銀行而已.

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你說的武器禁運問題我不贊同，而且在時間和邏輯上也說不通
蘇聯91年解體，89年歐美就預見到了？從NHK的記錄片里我得到的訊息是：蘇聯人自己都沒有想到一下就垮了。
就算美國的民主招牌是個幌子，當時東歐劇變，歐美如果不對大陸有制裁行動，能想象后果麽?

我沒有質疑高速路的經營模式，我再重申一下：我說的是體制問題。可以建、可以收費，但怎麽建，怎麽收費之前要征求民意（說到這個我想到一些高速路穿集落而過，又沒有建設天橋。當地老百姓就穿高速，結果被撞身亡。很多網友罵他們不懂交通法規，但這能全怪他們麽？）。
體制是腐敗的根源，修路是某些官商勾結腐敗的手段，他們這種手段正好利用了體制沒有民意和監管的缺口。

關於用和收的合理問題你說的有道理，同時沒有透明和監管大家怎麽能區分“用”和“收”呢？屬於還貸收的部分給公路管理部門用發了福利了，那多收的部分算什麽呢？？

政府和銀行的關系很複雜，我也不太懂。不過從現狀況看政府應該還是強勢。
市場經濟，只是笑談。

32399103 發表於 2011-11-2 22:18
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你說的武器禁運問題我不贊同，而且在時間和邏輯上也說不通

蘇聯和美國的軍備競賽發生在勃列日涅夫時期,在戈爾巴喬夫時期已經呈現頹勢,而且蘇聯的內政外交各方面都出現問題,經濟被日本超越,政治上開始拉攏中國.而中國在那時各方面開始走入正軌,863計劃開始后對於軍事,航天和各種高新技術各方面的熱衷都使得美國産生了對中國可能崛起的巨大壓力.

如果說到體制問題,其實你所指的是政府運作不公開和透明化,甚至涉及到選舉制度的問題.這已經超出了最初我想討論的范圍,所以不做過多討論了.

ktvktv 發表於 2011-11-2 23:10
蘇聯和美國的軍備競賽發生在勃列日涅夫時期,在戈爾巴喬夫時期已經呈現頹勢,而且蘇聯的內政外交各方面都出 ...

阿富汗戰爭拖垮了蘇聯的經濟，阿富汗是大國的粉碎機

確實不錯，中華大地真是地大物博。

好風光，中國人表示，都沒去過

果然好山好水[fly]好無聊[/fly]阿

大家一起來推爆！
捷克論壇越來越精彩了感謝大大的分享 好帖就要回覆支持
捷克論壇就是我的家