tianmoxiangfu 發表於 2012-5-19 16:28
俺該說什麽呢，香港的蝦米兄，你既然讀曆史的就不要趕軍事這趟渾水了
隔行如隔山，當然你這貼放這 ...

以上是香港報的新聞~"~!!
[我以不過是...下方加我個上心得與分析]

不過總比
解放軍總政治部~脫褲子放屁強得多吧!?

23411432 發表於 2012-5-20 10:26
以上是香港報的新聞~"~!!
[我以不過是...下方加我個上心得與分析]

呵呵呵，蝦米老還有心得與分析呢，俺就陪你玩一玩
你先說說什麽叫5代機，J-20算不算5代，什麽叫探測5代機的先進雷達
俄國和法國有什麽已經服役的足以探測5代機的雷達？好多5代喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-20 17:19
呵呵呵，蝦米老還有心得與分析呢，俺就陪你玩一玩
你先說說什麽叫5代機，J-20算不算5代，什࿟ ...

軍事非我專業
但本君亦略知一二
學者是
[讀歷史的又怎能不知世界變化]

目前談得上有能量產-五代戰機的
目前只有美國,俄國

中國只不過是科技展示上
領先左歐洲,印度,日本,南韓...
[中國還談不上擁有五代戰機]

五代戰機
美國

F-22,F-35,FY-23,PAK-FA[這四款]
其中 FY-23,PAK-FA[但至今未量產]
但早傳聞
FY-23 比F-22,F-35 隱型性能高

美國F-35又分三型
F-35A
為英國與美國空軍使用型號，屬傳統起降型。價值1.116億美元，F-16和A-10的後繼機種，F-22猛禽式戰鬥機的輔助型號。

F-35B
美國海軍陸戰隊及英國皇家海軍採用的型號，是垂直／短場起降型。單座設計，搭載3台電腦。價值1.094億美元，為AV-8B獵鷹式垂直／短場起降型戰鬥機的後繼機。

F-35C
美國海軍考慮使用的型號，屬於艦載型。為確保低速時的安全性，主翼及垂直尾翼的面積加大。兩翼可摺疊。用於在傳統起降型航空母艦起降的尾勾給強化了。價值1.429億美元。為F-18的後繼機種，而燃料搭載量還要比F-22猛禽戰鬥機為大。

美國六代機
據知情人士透漏
美國
目前已研發出 F-38
極有可能會裝備鐳射武器
[您很不好彩-本君剛剛歸家]


俄國


T-50,
SU-47[免強算是第五代]...但至今未量產





中國
J-20[聽說不比F-22,T-50差]
就是沒引擎能飛不能戰
[天龍國叫"蝗蟲發動機"吧!]
J-20
[要靠俄國大佬賣引擎]--俄國心情不好不賣囉!
除非中國夠狠心從
SU-35戰機到拆引擎移植J-20


印度
未來將同時擁有美俄五代戰機
印度外交手腕亦算是世界一絕
[未來研發速度自然是超人一等]


歐洲
目前亦在自研發第五代戰機
但如英國..就先偷訂了F-35,
並參與法德為主的五代戰機自研計畫


南韓
聽說在研發 KF-X
但打算先購買F-35再自研發


日本
ATD-X 心神

但聽講金費不足量產--打算半購買半自研發
日本預計ATD-X「心神」將於2014年首次試飛。

我在美國到亦知到日本購買的F-35
美國2013年會計年度國防預算案中，F-35的機體單價報價金額概算為1億5300萬美元（約121億日圓），日本採購數目暫定從當初的42架減少為29架。


新聞資訊


日本防衛大臣田中直紀今天表示，如果F-35隱形戰機價格持續上漲，或是交運日期可能耽擱，日本恐將取消向美國採購42架F-35、金額超過50億美元的計畫。

日本原本希望以1億2000萬美元上下的單價購入F-35戰機，並在2016年接獲首批戰機。報道還稱﹐公函的落款日期為本月13日﹐由日本防衛省經理裝備局長德地秀士寄給美國防部副部長助理肯德爾。德地就F-35的價格指出﹐“如果現階段漲價﹐不能排除取消採購的可能性”。他還解釋稱﹐F-35若漲價會在日本國會引發討論﹐採購計劃將“面臨危險”。

　　德地還敦促美方更改目前的採購方式。根據FMS﹐日本企業祗能作為美企的分包商才能參與採購計劃﹐日方對此“深感擔憂”。FMS還規定﹐美方擁有價格和交貨日期的最終決定權。德地還要求盡早讓日本企業組裝F-35的機身和發動機並生產零部件。

田中直紀在國會表示：「我認為雙方會在夏季前達成正式協議。如果屆時不能達成協定，將對我國國防及戰備情況增添許多不確定性。我們自然必須考慮是否取消計畫，或是改買其他戰機。」

「產經新聞」報導，日本政府最近向美國表示，可能會因為價格暴漲理由，取消向美國引進新世代主力戰鬥機F-35。

報導指出，日本在2月中旬2013年會計年度美國國防預算案發表時，曾以書面要求美國國防部維持F-35的價格及讓日本企業參與等條件。

F-35由於開發延緩及同盟國不購買而無法量產，導致單價持續暴漲。

洛克希德馬丁正在為美國及夥伴國建造2400架F-35戰機。但計畫成本已自2330億美元攀升至3850億美元。

美國國防部本月稍早證實，將延緩在未來5年內採購179架F-35戰機的計畫，以省下151億美元經費。洛克希德馬丁公司副執行總裁柏貝治（Tom Burbage）告訴路透社，此舉將使該機種價格稍微增加。

產經報導，防衛省昨天拒絕回答是否已向美國傳達可能停止採購F-35一事，但是有關人士表示，選定機種的提案要求書上寫明要遵守交貨期與價格，並且讓日本企業參與等條件，如果美國不同意，取消採購是有可能的。


日本將已減價同減購方式與美方談判

日本已向美國表示，如果價格持續高漲，無法確定是否會停止採購計畫，希望能給予維持價格的保證。

日本防衛省的採購價格以2012年度預算為準是1架約89億日圓，已經上漲約32億日圓，比當初概算的約51億日圓約上漲70億日圓。

報導指出，對於日本方面的要求，美國表示「不會對政府間的交涉發表意見」，但是美國應該會以即使價格與交貨期改變也不違反契約為由，不理會日本的不漲價或是補償漲價部分等要求。

日本參院預算委員會3月12日上午審議有關航空自衛隊引進F-35隱形戰機的議題時，防衛相田中直紀的答辯引發自民黨的不滿，現場一片嘩然。

田中直紀（Naoki Tanaka）表示，洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）若無法依目前價格如期交貨，將迫使東京考慮改買其他機種。

日本內閣官房長官藤村修（Osamu Fujimura）表示，日本已再三警告美國，日方反對洛克希德馬丁公司的新型F-35戰機的漲價。

自民黨議員山本一太提出的問題是如果從美國採購F-35的價格超過2012年度預算案設想的每架99億日元（約合人民幣7.6億元），政府是否會放棄採購合同。田中答道，包括相關器材在內總共列入了600億日元，“即使超過99億日元也將在4架600億日元的範圍內加以應對”。

山本認為戰機採購問題事關國家安全根基，政府的方針過於模糊，無法令人滿意。預算委員會委員長石井一遂要求田中對政府見解加以整理並宣佈暫時休會。審議在15分鐘後繼續進行。田中重新答辯稱：“從過去的事例來看採購價格有可能出現變動，但我們會以每架99億日元的價格和美方談判。”

產經報導，美國2013年會計年度國防預算案中，F-35的機體單價報價金額概算為1億5300萬美元（約121億日圓），日本採購數目暫定從當初的42架減少為29架。

23411432 發表於 2012-5-20 22:04
軍事非我專業
但本君亦略知一二
學者是

你應該自稱本天蝗啦，轉一些軍盲都知道的帖子有何意義
看起來你對自己很有信心喲，那就先回答俺幾個入門級別的問題吧
5代機的具體指標有哪些，什麽才算是探測5代機的先進雷達，
S-47憑什麽。。勉強算5代機
以上幾個很膚淺的問題，請一一作答喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
你應該自稱本天蝗啦，轉一些軍盲都知道的帖子有何意義.

天蝗?!
這不就是
天龍人/蝗蟲種

我地香港人怎敢[高攀得起!!]

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
5代機的具體指標有哪些

隱型為主,
其次為
高機動性,高戰鬥力,高纏鬥力,高轟炸力

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
看起來你對自己很有信心喲，那就先回答俺幾個入門級別的問題吧
什麽才算是探測5代機的先進雷達

當然是掃描的到--
4代未-5代的隱形戰機

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
S-47憑什麽。。勉強算5代機

S-47 = SU-47嗎?!
美國這邊評估都曾直言
SU-47 戰力不輸 F-22

俄國宣稱 SU-47
機身/機翼特殊設計皆能有效
降低阻力和減少雷達反射信號
套用
美國軍事評論員一句話
[反正 SU-47未量產]
成隊出來前都俄國說的算

但其實美國
4代機末~5代的隱形戰機
FA-117,B-2--F-22,F-35,FY-23,PAK-FA
都是用機體形狀去菱去角以及吸收雷達波的方式~
再加油上能吸雷達波的油漆去將的反射降到最低~

差別只是並不大
只是差再
高機動性,高纏鬥力

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 11:28
以上幾個很膚淺的問題，請一一作答喲

[美國-香港]的觀點我以分享完

跟下來...這就有請
軍事天蝗?!
分享下中國軍總政治部資料片--啦

23411432 發表於 2012-5-21 13:33
天蝗?!
這不就是
天龍人/蝗蟲種

什麽總政治部宣傳資料片？俺不知道也

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 14:20
什麽總政治部宣傳資料片？俺不知道也

全名叫
中國人民解放軍總政治部--的宣傳資料

算啦!! 您真不知道就算啦!

但您不肯交流
您這來[論壇]
不是來討論的?!
您是來做咩先!?

[難道您是五毛黨] 還這賺五毛的嗎?!

不是的話將請的講清楚!

23411432 發表於 2012-5-21 15:07
全名叫
中國人民解放軍總政治部--的宣傳資料

也罷，看你如此認真，俺就幫你科普一下吧
5代機主要指標：隱身，亞跨超音速兼容機動，超巡，大迎角強化機動，網絡中心戰
你所謂的高纏斗是20世紀的理念了，那時候主要講究近距離格斗空戰
21世紀講究超視距對射，也就是超音速機動強化
SU-47一看就是標準20世紀的産物，
前掠翼加大展弦比，錯層的鴨子，主要是強調亞音速機動及敏捷性
5代機的主要指標它一個都不符合
你說說看，現有的常規火控雷達能不能探測5代機？
T-50的隱身性能比F-22差了一大截，請說說理由

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
也罷，看你如此認真，俺就幫你科普一下吧

多謝指教
當然我的專長是
歷史+教育學程

但往往武器能決定一場戰爭的勝敗
如
中國
戟+弩砲的發明能打走匈奴人

蒙古
火藥都打下1/3個歐洲

東羅馬拜占庭的
希臘火夠讓稱霸歐洲一千年

所以現代軍事知識
都是自己買雜誌
或自己住在美國時睇國防部評論員的分析
[美國議會]--議員是有權問/知道美國的國防事務

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
5代機主要指標：隱身，亞跨超音速兼容機動，超巡，大迎角強化機動，網絡中心戰
你所謂的高纏斗是20世紀的理念了，那時候主要講究近距離格斗空戰
21世紀講究超視距對射，也就是超音速機動強化

這...您說的也不算是錯誤!!
[但這都是中國單方面的看法]

日本,南韓,歐洲--5代戰機
都有主張隱形+高纏斗性
[不同國家有不同國情與需求]
否則美國
F-35 也不用分A,B,C三型

因為他們是防守型國家
在海外/高空阻止對方5代戰機
到目的地轟炸為第一主要任務

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
SU-47一看就是標準20世紀的産物，
前掠翼加大展弦比，錯層的鴨子，主要是強調亞音速機動及敏捷性
5代機的主要指標它一個都不符合

SU-47但他亦包含有
隱形設計+高纏斗性+高巡航性為主要目的
[所以才會軍事雜誌評論為~勉強算5代戰機]
但還說不定 SU-47
--還能贏
南韓研發的 KF-X

但單比隱形性能是不上
FA-117,B-2--F-22,F-35,FY-23,PAK-FA

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
你說說看，現有的常規火控雷達能不能探測5代機？

我估計是不能

因為
美國國防部的估計是
SU-37,SU-47的新型5代雷達
因該有[機會]能捕抓到美國4,5代隱形戰機

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 15:44
T-50的隱身性能比F-22差了一大截，請說說理由

自己睇吧!!



T-50敗在
沒有採用S形進氣道，機身外表突出物過多，隱形性能與F-22差距非常大。


中國的J-20 與 日本的ATD-X 心神
都尚比不上 F-22,F-35

23411432 發表於 2012-5-21 16:56
多謝指教
當然我的專長是
歷史+教育學程

太長啦。。。。。你就不能簡明扼要嘛
簡單說一下，隱形戰機不是萬能的，通常的高隱形性主要是指正前方
側方以及后方RCS都明顯高于正前方，現有雷達也可以探測5代機
只是探測距離會縮短，最主要的是，探測不等于鎖定
戰機速度越快，雷達鎖定難度就越高，正所謂。天下武功。唯快不破
所以超巡也是5代機的決定性指標
就隱身而言，F-35腹部多個鼓包，是最大不利因素
T-50的座艙蓋加強筋，直通進氣道，腹股溝都是大忌
J-20的鴨子因爲有翼身融合，只是有上下反夾角，故隱身效果好于其他的鴨式戰機
美帝說過，就正向隱身效果而言，F-22是昆蟲，F-35是高爾夫，所以俺嘴炮J-20介于這兩者之間
但側面及尾部J-20隱身效果明顯不濟
T-50隱身低一個檔次，心神這種玩具不予考慮，KF-X是那美克星技術遙遙領先喲

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 17:31
太長啦。。。。。你就不能簡明扼要嘛
簡單說一下，隱形戰機不是萬能的，通常的高隱形性主要是指正前方
側方以及后方RCS都明顯高于正前方，現有雷達也可以探測5代機
只是探測距離會縮短，最主要的是，探測不等于鎖定
戰機速度越快，雷達鎖定難度就越高，正所謂。天下武功。唯快不破
所以超巡也是5代機的決定性指標
就隱身而言，F-35腹部多個鼓包，是最大不利因素
T-50的座艙蓋加強筋，直通進氣道，腹股溝都是大忌
J-20的鴨子因爲有翼身融合，只是有上下反夾角，故隱身效果好于其他的鴨式戰機
美帝說過，就正向隱身效果而言，F-22是昆蟲，F-35是高爾夫，所以俺嘴炮J-20介于這兩者之間
但側面及尾部J-20隱身效果明顯不濟
T-50隱身低一個檔次，心神這種玩具不予考慮，KF-X是那美克星技術遙遙領先喲

您講得我都好認同!
亦算是種大開眼界!

但說
心神是玩具
日本 ATD-X 心神 是玩具
本君與美國一致不能認同


日本ATD-X 心神 是針對 中國J-20
[所研製/開發的反制J-20的戰機]

如果中國在日本ATD-X 心神量產前
還是開發不出其他新型戰機
還無法去突破自研引擎科技
或讓俄國重新賣引擎比中國

中國東北方的日本將會成為
中國東北方的新的一大阻制

美國會賣日本F-35這麼貴是
因為是連戰機加科技一其賣


DSCA通知國會,第一批的日本F-35要買嘍~

4架F-35A 加 5具備用F-135發動機,
以及BALABALA你想得到或想不到的設備與服務,
估計總值100億美元.

100億美元.....咳..嗯...

我是搜到DSCA看的,DSCA講得是
option to purchase an additional 38 F-35,
就我的看法,應該是不包括在這100億美元�面包括.

至於出售能力的原文如下:
All aircraft will be configured with the Pratt and Whitney F-135 engines, and
5 spare Pratt and Whitney F-135 engines.

Other Aircraft Equipment includes:  Electronic Warfare Systems,
Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication,
Navigational and Identifications (C4I/CNI),

Autonomic Logistics Global Support System (ALGS),
Autonomic Logistics Information System (ALIS),

Flight Mission Trainer,
Weapons Employment Capability,
and other Subsystems, Features, and Capabilities,
F-35 unique infrared flares,
reprogramming center,
and F-35 Performance Based Logistics.

Also included:  software development/integration,
flight test instrumentation,
aircraft ferry and tanker support,
spare and repair parts,
support equipment,
tools and test equipment,
technical data and publications,
personnel training and training equipment,

U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support
services, and other related elements of logistics support.
The estimated cost is $10 billion.

老實說,100億美元以內容物來說,
[貴! 是當然超貴! 但絕對是物超所值!!]-印度想買美國還不敢賣
反正這是一整個計劃的開頭,這四架F-35A,應該是在美國當地生產的,
後續機應該就是在日本總裝生產了(日本當地零組件生產率將有五成吧)
[英國/澳洲 因該也會買該方案]

未來日本取美國的技術
ATD-X 心神 自然還會更上一層樓

日本將一口氣擁有
F-35
ATD-X 心神
F-3E
三種不同的隱藏戰機

回覆 23411432 的文章

你也太認真了吧，非一般毅力
心神也是一個很有意思的話題啦，玩具心神可不是吹的喲
你是不是考慮到本壇大日本粉絲衆多，所以想吹捧心神來討好他們呢

tianmoxiangfu 發表於 2012-5-21 20:49
回覆 23411432 的文章

你也太認真了吧，非一般毅力
心神也是一個很有意思的話題啦，玩具心神可不是吹的喲
你是不是考慮到本壇大日本粉絲衆多，所以想吹捧心神來討好他們呢

我這算半樂觀,半較睇好日本與印度....

日本
未來將一口氣擁有
F-35
ATD-X 心神
F-3E
一樣有三種不同的隱藏戰機


印度
未來將同時擁有美俄五代戰機
印度外交手腕亦算是世界一絕
[未來研發速度自然是超人一等]

T-50
F-35
加自研戰機
一樣有三種不同的隱藏戰機

23411432 發表於 2012-5-21 20:58
我這算半樂觀,半較睇好日本與印度....

日本

咯，你內心肯定希望大日本的心神是笑料，不過對相關情況不了解又不好坦言
所以故意吹捧一下想激勵俺貶低一下心神，也罷，就如你所願
心神的全尺寸15米多，前方座艙占用不小空間，實際機身容積很有限
再考慮到雙發動機以及大日本渣一般的結構設計水平，彈倉也沒有，油量更不足
簡言之就是一個技術驗證機，主要測驗隱身，飛控，綜合航電等技術
心神從一開始就沒打算服役，只是以此爲基礎測試各相關技術，爲將來的F-3積累經驗了
另外發動機也是最大的軟肋，現有的XF-51只有5噸推力，7.8推重比，不一般的爛
如果說天朝在航空發動機領域只是學生的水平，那大日本就是襁褓一般正處于甜甜的美夢中
說回來，心神理論上隱身性能應不錯，跟F-22接近的8波束控制
不過邊條處理方式不一樣，隱身效果稍差點，切尖三角翼與F-22異曲同工
展弦比更大，似乎更看重亞音速機動，此外綜合射頻技術是一大亮點
但是說到底心神只是完全沒有實戰能力的小玩具，玩一玩就好，不用太介意
另外美帝雖然賣F-35，但主要核心技術不可能出售給大日本，
以前的F-100系列發動機轉讓技術尚不到80%，關鍵的熱端部件始終卡住，更不要說擎天柱一般的F-135了
當然F-3才是大日本帝國的主菜，考慮到心神的進度遲緩以及發動機不利，至少要2035年才能服役
屆時空天戰機已經登場，F-3依然只是個雞肋
隨著時間的推移，大日本的配角地位就越發明顯，畢竟只是個殖民地喲

這我就順便問一下
日本
F-3 同 F-3E
差別在何處!

23411432 發表於 2012-5-22 17:37
這我就順便問一下
日本
F-3 同 F-3E

F-3E。。。。。W翼無垂尾，轟炸機模式，太科幻鳥喲，看不懂
有沒有F-3的三視高清圖
讓俺過過瘾

因該算不上高清!!