民主表面上帶來台灣20年的經濟停滯,
但好處是卸下復興基地的假面具,
讓威權時期台灣奇蹟背後累積的負面作用一次爆發,

李登輝時代,媒體還沒完全開放,有些事壓的下去,
自從阿扁時代,蘋果來台,想靠輿論完全統治已經不可能,
馬英九時代是天天被放大鏡檢查,
台灣像一個病人,生一場大病,如果死了也沒有遺憾
如果沒死,情況也不會再壞了,

反觀中國還停留在利用媒體製造富國強兵的年代,
隨著社會問題擴大,又能壓多久?

k730630 發表於 2013-5-23 18:00
很好，建國以來至今，我們槍斃了數不清的貪官。假如把那個數字放到台灣，槍斃同樣多的貪官。你們就沒官員 ...

因爲我們發現貪官就槍斃，報道上媒體，所以才會那麽多~

而且估計沒有發現的貪官更多，只不過不敢張揚而已，很收斂，很小心，不容易發現。

但是被媒體曝光的，基本沒好下場。

而你們呢，官商勾結，官官相護，串通媒體，密不透風，全部人蒙在鼓里，當然發現不了貪官。

連陳水扁，都是瑞士銀行寫信過來，才發現是個巨貪。

總統尚且如此，何況別的小官？

沒曝光就沒貪官，我真是佩服你的樂觀啊{:3_322:}

呵呵！給樓主歪樓了不好意思，樓下保持隊形！

economykimo 發表於 2013-5-23 18:26
民主表面上帶來台灣20年的經濟停滯,
但好處是卸下復興基地的假面具,
讓威權時期台灣奇蹟背後累積的負面作 ...

唉。。。一看就知道你根本不了解中國。太想當然了。

中國的放大鏡絕對比台灣更甚。公然宣布要推翻共産黨的大有人在。

有空去中國的網易新浪微博之類網站去了解下吧。

還有南方系媒體，各種針對中共，各種大披露。天天報紙都有大新聞。

我跟你說，中共根本不管。如果媒體披露的事件，引發極大民憤，中共絕對就拿犯事官員來殺雞儆猴。平息民憤。

還什麽：“反觀中國還停留在利用媒體製造富國強兵的年代,
隨著社會問題擴大,又能壓多久? "
那不過是台灣的宣傳或者是你想當然而已。
和現實的中國完全兩碼事。

你還想當然的以爲中共打壓媒體。

其實中共很久之前就利用媒體群衆和網絡在監督官員了。
美國一直想利用網絡讓中共倒台。但是中共反而利用起了網絡做監督，把不聽話的官員滅掉，鞏固統治。
不要當中共笨，中共笨就不能笑到現在了。

當然，作爲台灣民衆的你一定很失望。。。畢竟讓中共自毀長城是台灣獨立的唯一希望了。言論自由也是台灣手中不多的牌。可惜現在是言論自由到大陸群衆都感覺厭煩，真假信息漫天飛，謠言滿天飛！！對中共不利的信息不乏虛假的謠言，反而讓群衆不容易相信這種政治攻擊了。所以現在挺中共的人遠比你想象的多。。。中共這種讓網絡媒體自生自滅的管理方式，反而讓網絡和媒體失去了公信力。不再有太大的號召力了。

現在一有這種貪官汙吏的網絡消息，第一件事就是全國網民去判斷是真是假，因爲假消息很多，利用人多的優勢，去人肉真相，如果是虛假消息，自然對中共沒有影響。如果判斷是真實消息，則會在全國媒體廣泛傳播，讓中共重視起來，去鏟除這種影響政府形象的蛀蟲。

你們絕對不會想到現在情況會變成這樣的。當然，過去的我也不會想到。我過去只是單純的覺得中共不管網絡和媒體會引發大事和騷亂-------------結果呢？網絡居然不再被相信了！！！作爲揭秘黑暗面的網絡和媒體居然失去了公信力！！！！網民擁有了自我判斷力！！而且網絡和媒體反而被利用來監督觸角不到的陰暗角落！！！這絕對是中共的勝利！！連我都意想不到{:3_328:} ，人算不如天算啊。。。。。。。更恐怖的也許是，這一切很可能是中共早已計算好的。。。。{:3_310:}

kingsaxon 發表於 2013-5-23 18:55
唉。。。一看就知道你根本不了解中國。太想當然了。

中國的放大鏡絕對比台灣更甚。公然宣布要推翻共 ...

真的嗎?那我就看中共會不會包庇這個敗類:
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... /23/c_124750224.htm
新華時政 > 正文
深圳官方：在臺猥褻涉事官員已回深圳說明情況
2013年05月23日 07:16:42
來源： 中國新聞網

廣東深圳龍崗區政府新聞辦官方微博22日晚發布消息稱，
關于媒體反映在臺猥褻的涉事人深圳龍崗街道黨工委副書記李平山，
已于今天下午回深圳說明情況。
相關部門正在組織調查了解，調查及處理結果將及時公布。

　　臺灣TVBS電視臺21日在其新浪官方微博稱，
廣東深圳一名李姓男官員，19日在臺灣對長相俊秀的男實習行李員出言猥褻，
更把被害人拉進廁所企圖性侵。行李員掙扎逃出後，起訴李姓官員。
李姓官員賠了18萬臺幣，和男實習生達成和解，檢方則處以緩起訴3年。
隨後有網友指該李姓官員是“深圳市龍崗區龍崗街道辦副書記李某山”。

　　深圳龍崗區政府22日晚在官方微博中表示，
該涉事官員係深圳龍崗街道黨工委副書記李平山。

(陳文 奚婉婷)

kingsaxon 發表於 2013-5-23 18:48
因爲我們發現貪官就槍斃，報道上媒體，所以才會那麽多~

而且估計沒有發現的貪官更多，只不 ...

因為我們發現貪官就槍斃，報導上媒體，所以才會那麼多~
而且估計沒有發現的貪官更多，只不過不敢張揚而已，很收斂，很小心，不容易發現。
但是被媒體曝光的，基本沒好下場。

而你們呢，官商勾結，官官相護，串通媒體，密不透風，全部人蒙在鼓裡，當然發現不了貪官。
連陳水扁，都是瑞士銀行寫信過來，才發現是個巨貪。
總統尚且如此，何況別的小官？

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1.發現貪官就槍斃=>那你們大陸的官還存在多少?他們的親眷所收代受的貪贓是否是貪汙?

2.但是被媒體曝光的，基本沒好下場=>
媒體是指你們黨經營的媒體嗎?在官官相衛.黨的臉面下...真正的曝光數據又會有多少?

3.而你們呢，官商勾結，官官相護，串通媒體，密不透風，全部人蒙在鼓裡，當然發現不了貪官=>(請舉證)
台灣媒體各家爭鳴.無不想盡辦法挖新聞去提高自己知名度跟收視率..(我倒是有聽說許多媒體都有私下收受你們的捐款...)至於你說的官商勾結，官官相護，串通媒體，密不透風我不敢說完全沒有.但台灣的官都是人民直接選出來的..誰敢去賭自己一生的政治前途???

4.連陳水扁，都是瑞士銀行寫信過來，才發現是個巨貪。
陳水扁貪瀆個案.請問若發生在貴國.你們的媒體敢報?會報?更證明你提出的(官商勾結，官官相護，串通媒體，密不透風，全部人蒙在鼓裡，當然發現不了貪官)根本是你個人憑空想像跟抹黑

5.總統尚且如此，何況別的小官=>
更證明你們的主觀刻意評判.常常一個小小的單一個人行為.在有心人及媒體刻意放大.全面誤導該事件的真像

economykimo 發表於 2013-5-23 19:58
真的嗎?那我就看中共會不會包庇這個敗類:
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/pol ...

{:3_320:} 要保護他就不會讓他曝光。

而且這事兒我早上就知道了。

真的要保護誰，連消息都封得干干淨淨。

既然會曝光那就肯定會倒黴的。

k730630 發表於 2013-5-23 21:05
因為我們發現貪官就槍斃，報導上媒體，所以才會那麼多~
而且估計沒有發現的貪官更多，只不過不敢張揚而已 ...

媒體是指你們黨經營的媒體嗎?
24樓我已經說得很清楚

當然發現貪官就槍斃這條，要看影響和數額大小。

陳水扁貪瀆個案.請問若發生在貴國.你們的媒體敢報?會報?

這個問題很難說清楚，我盡量說得你能懂。

就好比這事發生在美國，媒體會不會報一樣。
中國不會，美國不會，日本也不會，英國也不會。（因爲在以上三國是合法的）。只有台灣會。
但這其實恰恰是台灣民主的漏洞。

美國的總統一直是出自開國者家族和財團家族的聯姻家庭之類。來來去去都是那幾個貴族家庭的孩子當總統。包括奧巴馬，他媽媽也是大家族的女兒。
日本的政府事實上是掌握在産經聯手上，兩黨都是他們的人。
英國上議院通通都是世襲的貴族，總理只能出自上議院。
中國大部分領導者都是紅二代精英和團派的精英。

明白了台灣問題所在了嗎？

以上四國，他們國家的精英都擁有這個國家。
有貪汙的公務員和部長，卻沒有貪汙的私企老板，因爲私企老板不可能貪汙自己的錢。
而擁有這個國家的精英們，不可能貪汙這個國家的錢，因爲這個國家的錢就是他們的，是合法的。

而每個國家的精英和他們國家的貪官汙吏們是實質上的敵對。因爲貪官汙吏威脅了他們的統治。
而台灣不一樣，台灣實行的是真正的民主，而不是美日英中使用的表面民主實質上是精英（貴族）治國政策。
所以台灣哪怕是總統都會貪汙，因爲沒有人真正擁有這個國家。
每個人都可以利用職權指標去腐蝕台灣，反正離職后不關他們事。
正因爲沒有人擁有台灣，所以台灣的官員可以隨便去貪汙，因爲大家都貪，大家都只能靠職權去貪。也不會被真正的台灣擁有者懲罰...本來就沒有所謂台灣的擁有者。

而美日英中則不可能這樣做，因爲這個國家世世代代都將在他們的精英后裔經營下去。爲了子孫后代，他們必須控制貪官汙吏防止國家顛覆。
這是台灣制度上的缺陷。和媒體和民主自由都無關。有點複雜，希望你能明白。

k730630 發表於 2013-5-23 21:05
因為我們發現貪官就槍斃，報導上媒體，所以才會那麼多~
而且估計沒有發現的貪官更多，只不過不敢張揚而已 ...

陳水扁貪瀆個案.
反對！因為細數中華民國歷任總統，目前乾淨的只有馬英九一人。

1.發現貪官就槍斃=>那你們大陸的官還存在多少?他們的親眷所收代受的貪贓是否是貪汙?

贊成！十個官員不是九個貪，而是百個貪，多出來的是家屬親屬。如果貧道掌權，估計最少得槍斃一個億！嘿嘿！到時別說貧道不講人權。

無忌道人 發表於 2013-5-23 21:19
陳水扁貪瀆個案.
反對！因為細數中華民國歷任總統，目前乾淨的只有馬英九一人。

蔣介石愛權.蔣經國愛民.他們二個人是不貪..(因為當時黨庫通國庫.根本不須貪..

k730630，jspzzh，kingsaxon  幾位朋友,

相信我，麥豬很了解各位的立場，

麥豬開此帖是希望各位台灣朋友來分享

分享對台灣民主化的感受

畢竟台灣已經民主化了十多廿年

好處或壞處也好，總會有一些體會

各位的爭論其實早已在各帖爭論過無數次

現在讓我們聽聽別人說什麼好嗎

民主.... 是可以容納不同觀點的

kurouji 發表於 2013-5-24 09:56
傻逼  只看貪汙 不看發展， 爲了否定 和自己對立的意識形態， 就不願承認其 發展，及成就。 可笑

逼傻....
等你們生活水平及個人收入(台灣平均月收入是1萬人民幣)超過我們再來跟我驕傲自己的發展及成就

k730630 發表於 2013-5-24 10:17
逼傻....
等你們生活水平及個人收入(台灣平均月收入是1萬人民幣)超過我們再來跟我驕傲自己的發展及成就 ...

{:1_209:} 有點困難哦，就算中國GDP是米國的兩倍，能達到米國的個人收入水平嗎{:1_205:} 所以說我們是發展中國家嘛

kingsaxon 發表於 2013-5-23 21:08
要保護他就不會讓他曝光。

而且這事兒我早上就知道了。

如果要保一個人可以不讓他曝光,
要害一個人才讓他曝光,
剛好證明中國媒體是中共一手掌控的,
好可惜國民黨已經回不去那個年代了

economykimo 發表於 2013-5-24 19:08
如果要保一個人可以不讓他曝光,
要害一個人才讓他曝光,
剛好證明中國媒體是中共一手掌控的,

是的，但是要保護的人也僅僅是紅二代和精英集團的人而已。

要知道這些人在中國的比例是非常非常少的。大部分官員都沒有這麽強硬的背景。

也就是說大部分貪汙者都嚴懲不貸，但這就足夠了，極少部分雖然被保護，但是因爲數量極少所以倒是影響不大。

沒有任何一個制度能使每個人都公平。但是能使極大部分人滿意，那就是非常好的了。保證了大部分的公平正義實屬難得，但是任何事都公平正義，那要麽是天方夜譚要麽就真是完全的共産主義了。

對台灣來說，也是蔣經國的時代走得最爲扎實啊。后來的繼任者我就不說了。。。

k730630 發表於 2013-5-24 10:17
逼傻....
等你們生活水平及個人收入(台灣平均月收入是1萬人民幣)超過我們再來跟我驕傲自己的發展及成就 ...

也許我們不會像你們現在一樣有錢。

但是這麽發展下去，我們能把你們，甚至全世界大部分國家弄得比中國窮{:3_321:} 。

此消彼長，要增加我們的收入，不打壓別人的收入怎麽行。不搶別人的資源，我們怎麽發展{:3_321:}

前幾天你們軍艦大規模的去護漁，並且大堆漁民跟去了。

結果呢？只捕回可憐的六條黑鲔魚。

爲啥呢？因爲較早前我們漁政和漁船大隊來過，幾十條船一下網，幾百噸魚全部都拖走了。連漁業都如此，別的行業的話，大陸企業對外企的惡性競爭和打壓就更出骨更凶殘了。

面對有國家在后面撐腰的中國企業，外國公司沒有不被殺得七零八落的~真要向台灣下手，你們立馬扛不住{:3_326:}

雖然我個人也覺得我國的行爲不太道德{:3_329:} 但是商場如戰場，當然是拼個你死我活{:3_308:}

等你們台灣過幾年更窮了，我再和你聊這個年收入的問題{:3_322:}

麥兜 發表於 2013-5-23 22:26
k730630，jspzzh，kingsaxon  幾位朋友,

相信我，麥豬很了解各位的立場，

建議複制本文去台灣政治論壇再發一次。

那里的台灣人比較扎堆。

你發在兩岸這版塊的思路就不對。

大陸人的嘴絕對是堵不住的你是知道的。

kingsaxon 發表於 2013-5-24 20:02
是的，但是要保護的人也僅僅是紅二代和精英集團的人而已。

要知道這些人在中國的比例是非常非常少的。 ...

禍福相倚,
蔣經國時代表面走的扎實,同時累積了負面能量,
即使蔣經國不早死,必然進行民主化避免社會崩潰,
選擇李登輝來戳破這個泡沫,
讓台灣置之死地而後生,是蔣經國用人成功的一面,

但當時媒體保護紅二代馬英九的結果,
讓今天台灣面臨存亡危機,

但同時在今天鬼島險惡社會下成長,
沒有保護的下一代,必然會出現一些偉人,

大陸的鄧小平類似蔣經國,可惜視野不夠,
選擇江澤民,延遲大陸進步,
等大陸出現馬英九,才會步入已開發國家