michaellook1 發表於 2015-7-24 13:20
但是當時為西元208年的年初，此時的劉備只是一位客居在荊州的一個新野城主，兵士不過萬人，自保都有問題， ...

可是換個角度想，他很有發展的潛力，曹操精兵良將，掌控中原、徐州、冀州、遼東，根本不缺人，去了也只是眾多官員的一個。
劉備他處於四戰之地，生於憂患死於安樂，東吳跟其他割據勢力比較宅，不太出境沒有進取之心，或許沒有動機，事實證明東吳自從攻下荊州以後，跟曹魏、晉國的戰爭幾乎沒有爭到土地。
蜀漢幾乎從誕生開始不停進攻中原，收復中原的動機很強烈。

而且可能也是劉備很有人格魅力吧。

又要翻到下一頁了   謝謝大家囉

不好意思啦  我翻頁翻不過了

一切的一切都是 子承父業 的錯....
阿斗下台~~阿斗下台~~

shadow915 發表於 2015-7-24 21:47
難說難說，路雖然有千萬條，但您也只看得到眼前的路，沒在諸葛的時代，沒在諸葛的環境，說什麼都是事後諸葛 ...

司馬家取得政權之前，也是赫赫功業，多次平定叛亂(鍾會、諸葛誕等等)，在壽春屢次擊敗吳軍，說實在我覺得他們很超能幹的

炎帝部落聯盟 發表於 2015-7-25 01:09
可是換個角度想，他很有發展的潛力，曹操精兵良將，掌控中原、徐州、冀州、遼東，根本不缺人，去了也只是 ...

可是換個角度想，他很有發展的潛力，曹操精兵良將，掌控中原、徐州、冀州、遼東，根本不缺人，去了也只是眾多官員的一個。
幅員遼闊就需要更多的文臣武將來治理 說不訂諸葛亮出山協助曹操，接位的曹丕說不訂有可能把他當成心腹大臣也說不定啊？


到東吳這一方，他哥哥也做到東吳的大將軍的職位，他本人的才能更高，說不定會與陸遜共同成為東吳兩名儒生大將，至少實現魯肅的〈吳中對〉二分天下絕對沒有問題
但是他卻選擇當時最為弱小的劉備，超級大豪賭，不過這兩天小弟也想到很多的，或許這就是更顯示出諸葛亮超凡的政治；'外交；經濟、軍事的能力
謝謝大大的指教囉

炎帝部落聯盟 發表於 2015-7-25 01:29
司馬家取得政權之前，也是赫赫功業，多次平定叛亂(鍾會、諸葛誕等等)，在壽春屢次擊敗吳軍，說實在我覺得 ...

要我協助劉備打天下  一定要先奪荊州   不管曹操有沒有南下〈遲早都會〉一定要先奪取荊州有立足之地才有本錢對抗，不然像長阪坡戰役劉備最後率領數十騎逃離戰場，這其實已經太冒險了  周瑜不死，無法藉得荊州南郡更沒有辦法進軍益州  這樣的變數太大了，只有自己擁有荊州九郡最為保險了

事後諸葛，一點意義也沒有。

當時一定是最好的選擇⋯⋯

只能說世事如棋，而我們都不是執棋者⋯⋯

michaellook1 發表於 2015-7-25 13:58
要我協助劉備打天下  一定要先奪荊州   不管曹操有沒有南下〈遲早都會〉一定要先奪取荊州有立足之地才有本 ...

荊州是重要的戰略據點，不立足荊州(事實上他們也沒有九郡，北部襄陽一帶是曹操，東部夏口有孫權)，諸葛亮只能從雍、涼(現在的甘陝邊境一帶)慢慢攻城，隆中對也沒有實現的可能，也不知道實用的結果。


不過以前有看過資料，可以參考一下，晉國滅吳的戰略布置是這樣，淮南出主力進攻建業，另一路主力水軍從蜀地出發，沿長江一帶分成4路進攻，目標是荊州、江陵等地，使吳軍首尾不能相顧，吳國南部荊南地區沒有辦法迅速支援，交州、廣州的軍隊沒有一年半載根本調不上去，只下攻下首都，剩下南方的孤城就慢慢各個擊破(不過後來攻下吳都，吳國南方都投降了)，幾百年後隋文帝就複製晉國這個模式統一天下

估計諸葛亮有當時的正統觀念
劉備是劉氏皇族的人
曹操是亂臣，孫權非正朔
所以選擇當時的正朔劉備

wt1976 發表於 2015-7-25 21:01
估計諸葛亮有當時的正統觀念
劉備是劉氏皇族的人
曹操是亂臣，孫權非正朔

倘若以這一個角度觀點來看，似乎也是可以說得過去，畢竟是興復漢室的目標   只是要找一個更強有力的提團吧，劉備集團當時最為弱小阿

michaellook1 發表於 2015-7-25 21:06
倘若以這一個角度觀點來看，似乎也是可以說得過去，畢竟是興復漢室的目標   只是要找一個更強有力的提團吧 ...

如果三國演義是歷史
諸葛亮第一次遇到劉備的隆中對就說出了三分天下的思路
說明在遇到劉備之前諸葛亮就先有了構想了
也許諸葛亮自信自己的個人的能力能很大的彌補實力的不足

wt1976 發表於 2015-7-25 21:12
如果三國演義是歷史
諸葛亮第一次遇到劉備的隆中對就說出了三分天下的思路
說明在遇到劉備之前諸葛亮就 ...

只可惜三國演義不是正史，這裡面有太多虛構的成分，所以我們後人這樣看真的是覺得諸葛亮當時真的是太獨具慧眼了

EZCat 發表於 2015-7-25 14:09
事後諸葛，一點意義也沒有。

當時一定是最好的選擇⋯⋯

當然當然，我們不是當事人，從之後來看時人的﹝良禽擇木而棲﹞真的是覺得諸葛亮的決定十分大膽阿

michaellook1 發表於 2015-7-25 21:14
只可惜三國演義不是正史，這裡面有太多虛構的成分，所以我們後人這樣看真的是覺得諸葛亮當時真的是太獨具 ...

他眼光我覺得不怎麼樣啊
劉備和他的幾個兄弟很不靠譜的
最後蜀漢也堅持不下去
還不如去曹操那�
也許地位不如在蜀漢高
不過作爲肯定不止那些

wt1976 發表於 2015-7-25 21:22
他眼光我覺得不怎麼樣啊
劉備和他的幾個兄弟很不靠譜的
最後蜀漢也堅持不下去

喔，第一次看到有人講說諸葛亮到劉備那�眼光不怎麼樣，願聞兄臺其詳，謝謝你囉

炎帝部落聯盟 發表於 2015-7-25 18:00
荊州是重要的戰略據點，不立足荊州(事實上他們也沒有九郡，北部襄陽一帶是曹操，東部夏口有孫權)，諸葛亮 ...

所以小弟的意思就是說，當初諸葛亮要出山協助劉備，先決條件就是要讓劉備成為荊州的主人，而非客將不然等到赤壁之戰之後，劉備兵力不足以對抗抗曹操，而孫權又大力攻佔荊州要衝之處，倘若沒有借荊州南郡，劉備根本無法進入益州

如果~




我是諸葛亮~










我當然會輔佐~~~














甘夫人




麋夫人





孫夫人







人稱一砲三響諸葛亮是也

kof6899 發表於 2015-7-25 22:26
如果~

就知道南風不盡的言論一定是非同凡響  但是沒有想到會這樣的   喔喔
小弟算是看清楚南風不盡的真面目了

michaellook1 發表於 2015-7-25 21:40
所以小弟的意思就是說，當初諸葛亮要出山協助劉備，先決條件就是要讓劉備成為荊州的主人，而非客將不然等 ...

一定要有根據地才能有以後發展