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鄭仁麟
威爾斯親王 | 2017-1-6 19:27:54

最近因為一例一休的新勞資法引發一些討論.
在絕大多數的討論裡.皆是聲討資方的不是.
老闆被形容成吸血鬼.專門吸取員工的辛勤所流下的血汗.
不可否認.的確有些資方.有些老闆對待員工的做法苛刻了.
但是.所有的資方.老闆都是那般唯利是圖不顧員工死活嗎.
而基層的勞工朋友們的一些觀念認知真的就全是對的嗎.
在這裡有個小故事與大家分享.
10幾年前.嗯.差不多接近20年前了.
與3位友人合資在大陸投資開設餐廳.
那時候.大陸剛改革不久.經濟開始起飛.
在那段時期.生意真的很好做.大家都賺錢.
我們的餐廳也一樣的大賺特賺.
在員工的薪資方面.因為賺了錢.
所以.不論基本工資.獎金都高於一般的餐廳的標準.
第1年沒什麼.然而第2年春節前出事了.
因為年終獎金的問題.台灣這裡過去的員工夥同大陸員工對我們資方施壓.
他們認為兩個月的年終獎金太少了.認為資方剝削了他們.
他們列出了餐廳整年度收支餘營.要求依餐廳賺錢的金額給予他們一定程度的獎勵.
另外.調薪百分之三十.
當時.我並不在大陸長駐.
當股東們一起匯聚大陸討論時.
我力排眾議.做了一個決定.
餐廳暫停營業.全面資遣員工.重新招募員工訓練.
我全然不顧抗議聲音.把年終獎金變成了資遣費.一次做個了結.
當時.很多人罵我黑心.不顧員工死活.
說要去政府部門檢舉我.告我.
我則強硬回了話..就算書記.市長來都沒用.大不了結束營業不做了.我不受威脅..
其實.我可以用比較溫和圓融的方法來處理的.
但是.那些員工咄咄逼人的態度讓我憤怒了.
尤其.是台籍的員工更加讓我不可諒解.
當時.不要說大陸就是台灣本地的餐廳有幾家能做到發兩個月年終獎金的.
加薪還無所謂.因為賺錢.加薪是應該的.
不過.要求餐廳以全年度賺錢的金額來分配給他們做鼓勵.
這算什麼.他們是股東嗎.
賺了錢要分配給他們.如果虧了錢.他們願意分擔嗎.
我想.這就是人的劣根性..貪婪..所為吧.
今天.這個小故事是要告訴大家.
對資方可以提出合理的要求.因為.我們必須捍衛自己的權益.
但是.不要超出合理範圍.那麼將會造成勞資雙方損傷.
大家將心比心.多站在另一方的立場上去想.
那麼紛爭會少些.勞資雙方關係也會和諧些...

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陳勝利
威爾斯親王 | 2017-1-6 20:04:46

勞工絕對不敢跟資方對立..因為要賺錢養家吃飯嘛...資方只能靠公權力治療...讓資方拿出多一點點良心就是薪資出來...給勞工舒服一點.

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8222143
公爵 | 2017-1-6 20:10:46

現在的問題就出現了 對雙方來說 甚麼是合理的待遇? 很多人往往只看一面 這是正常的 因為這一說法對我有利 那為什麼我不去爭取? 說不定這樣一聲明 我能有的更多 或我能更輕鬆的工作 這樣不好嗎? 很多時候其實就退一步 或雙方的胃口小點 就能雙贏的事情就是這樣砸了 但個人的看法是 一部分上 有些老闆是真的待遇給得很差(個人看過補習班 不供餐 但你要上8小時的班) 有些就真的是員工要求的太多(工廠工作要求中午要能午休機器要關掉直到睡醒)還有就是政府方面了 這一直都是控管超低的方塊區(更低的是社福) 而這次的ㄧ例一休就更好笑了 何來雙贏的說法? 比如理髮業 餐飲業等等 這都是需要工時才能賺到多ㄧ些錢 然後就CUT掉了 不需要更多假期的得到了不要的 再說像台鐵ㄧ例 需要假期的 政令ㄧ下 該有的還是沒有 反而更差了 個人覺得這個ㄧ例一休法案根本就是個比草案還草的東西 需要的沒有滿足 不需要的反而少了薪資 這就像病人去看醫生 醫生連病因都不知道就開了藥 然後跟病人說回去吃完葯病就會好了一樣 荒唐 個人淺見就是雙方在討論時其實就應該先拿出底限 在這之上商討 而不是你看我可欺 哪我就多佔點便宜 這樣勞資雙方都得不到想要的結果 不是嗎?

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josephwangsir
男爵 | 2017-1-6 20:45:06

現在老闆說成本增加了,勞工說領的薪水變少了,做生意的說受不了要漲價了,奇怪的事錢到底去哪裏了?

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tadakatsu829486
大公爵 | 2017-1-6 21:28:14

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jeff98765
公爵 | 2017-1-6 21:31:27

勞資對立,雙方皆輸
勞資不對立,勞方還是輸
就是慣老闆死都不加薪,只好換成休假與加班費
還拿勞退新制6%來說嘴成隱性加薪,退休金本來就是該給的
只是舊制幫慣老闆開後門有機會不用給。
砍七天假換半年三天特休,還要被懷疑鼓勵員工半年就換工作
慣老闆狂秀下限呀

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mind389
大公爵 | 2017-1-6 21:35:04

好一個複雜的數學遊戲, 但現實歸現實, 資方成本加重了, 只好漲價, 員工工作少了, 自然薪資也少了, 這道題真的難解

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andy4321
禁止發言 | 2017-1-6 22:49:29

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634634
大公爵 | 2017-1-6 23:02:21

台灣有良心的老闆太少了,老闆都說沒賺錢,結果車一直換!去傳統產業問看看有幾家公司是照著勞基法在走的?小型加工廠不但沒特休,每週還只休一天!老闆出門都開高級進口車,員工為了生活只能忍氣吞聲!這就是勞工真實的寫照!

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lgh22
威爾斯親王 | 2017-1-6 23:17:35

為何便利商店的工讀生只能領基本薪資,
有些專業人士出馬是照時間,美金/歐元計費?
專業性、不可替代性使然。
所以,抱怨低薪之前,好好訓練自己吧。

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天使-龍 + 5 大部分的公司都違反勞基法才是問題.
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89go123
公爵 | 2017-1-7 01:32:54

大家有沒有算過 政府開種種理由要雇主每個月  從每個員工身上拿多少走

平均每月就算你領22K 政府要雇主多出5000 大家算看看 雇主沒有幫大家加薪嗎??

真的問題出在哪裡 是政府吧 我認為一例一休 是勞資雙輸

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pedro1120
威爾斯親王 | 2017-1-7 02:05:39

本篇最後由 pedro1120 於 2017-1-7 02:14 編輯
89go123 發表於 2017-1-7 01:32
大家有沒有算過 政府開種種理由要雇主每個月  從每個員工身上拿多少走

平均每月就算你領22K 政府要雇主多 ...


其實問題也不在於政府, 只要牽扯到社會政策, 一定是以有餘補不足
社會福利規範愈嚴, 愈高, 上層的負擔就重
(在不考慮政府的執行能力和效率情況下, 這是一個進步國家合理的制度, 但也要有一個度)
這裡的上層不止是老板, 包括收入比較高的員工
老板可以用很多方式去逃給政府的部份, 付社福的部份(勞健退)
老板無法逃的其實只有對員工的部份
先不要跳腳
勞資是對立, 但也是同一條船的人
誰都想多拿一點, 這是人性
但人力的供需上, 是一定自己會去尋找一個平衡點
老板需要好的人才幫他賺錢
現實上不可能找到, 會跑的馬兒又不吃草的, 你這裡不給足夠的草, 他為別人去跑
現在資訊發達, 金子到那裡都會發光
員工需要多一點的薪水, 好一點的環境, 多一點的培訓, 好一點的晉升途徑
但是你能找到那樣的伯樂 , 也要你是千里馬
工作能力, 工作態度, 學習心態, 也就是你的能力, 野心, 潛力, 當然對企業的認同度也會被考量
在沒跳槽的前題下, 勞資一條繩子上的蚱蜢, 共榮同損
只有在多賺一些, 才能討論雙方如何分配

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deeperinloveu
超級版主 | 2017-1-7 02:51:10

勞資本來就是對立的

您的故事沒說完
所以最後您就關門打包回台?

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chaston
王子 | 2017-1-7 04:42:27

感謝版主分享!

這讓老朽想起10年前 我們公司營業部的幾個小組集體離職的事件!

2006年 因為老朽聯合幾個大型國際財團 發起一項特定標的物的炒作案 使得該年度公司獲利大增 當次年 (2007) 年初在商議工作合約時 營業部的同仁們許多是抱持著 "公司賺大錢都是因為我" 的心態 向公司要求大幅提高年薪! 幅度之大 連負責薪資談判的人事部與會計部主管都沒辦法作主 只好送上來讓老朽裁奪 ...........

老朽招集了業務部的員工們開會 除了保證他們的年薪會有5~10%的調幅外 去年(2006)的績效獎金基數也會在去年年薪的185%~220%之間(視個人績效而異) 而這時候 業務部的副總提出意見 他認為營業部門每天都在 "衝鋒陷陣" 而智囊團與內勤部門只是關在研究室或辦公室裡 應該減低智囊團及內勤部門的績效獎金來提高業務部門的獎金! 現場開會的業務部同仁也大多表示附和此意見 ..........

老朽聽了之後 沈默了幾秒鐘 隨即冷冷的對業務副總說:
"你認為公司今年做成的大案子 都是你們的功勞?"
"沒有智囊團收集及分析所有的資料與情報 做出相對的企劃 我們各部門的主管怎麼做出最後的決議?"
"沒有內勤職員們提供完整的後勤準備 業務部門會有這樣的成績?"

聽完老朽發飆之後 所有人都沈默下來 .......... 當然 老朽看到一些人眼中充滿了忿忿不平的眼神 ......... 3天後 薪資談判期結束 有超過50位營業部各級幹部 跟著業務副總離開公司 自立門戶! (PS: 這50多人離開 公司馬上省下上千萬美金的"績效獎金") 他們的離開 對我們公司產生任何影響嗎? ........ 沒有絲毫影響!! 雖然這些離開的人都是人才 但是 位置空出來 人才就會出現了!  其他部門有意轉到營業部門的人 馬上有職缺可以升任了!

而這些 "出走" 的人 雖然在業界也有不錯的表現 但是 再也無法像當時在我們公司時那麼 "神勇" 了!(每天做的要死要活 收入還不到當年在我們公司的20%!) 因為他們低估了公司龐大的資產所提供的後援 也低估了智囊團的分析能力 更忽略了我們公司高層主管們專業的判斷力與對金融業界的影響力!

>> 有些人就是搞不清楚自己是 "漁夫" "漁網" 還是漁網內的 "魚"! << 這句話雖然很刺耳 但是 ...... 卻很寫實! 不是嗎!

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amigosun
大公爵 | 2017-1-7 07:32:00

因為本來正常的事,現在變不正常,搞的一團亂,到底是福還是禍?

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鄭仁麟
威爾斯親王 | 2017-1-7 08:39:41

deeperinloveu 發表於 2017-1-7 02:51
勞資本來就是對立的

您的故事沒說完

然後從台灣這裡調兩個心腹過去.重新在大陸訓練一批員工.兩個多月後.換個名開幕.我就此長駐大陸.

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jj2016
大公爵 | 2017-1-7 09:34:52

我在公司十多年了,之前每年都有調薪,
但這一二年都沒有調薪,勞動成本變動太大,
公司也受不了了,我們這些有調薪的還好,
真替那些新進人員叫屈,薪水還真的是不會動了

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jay026843
公爵 | 2017-1-7 10:16:04


說真的,我看很多人的討論都是建立在(公司會執行這項政策)的前提下

真正的問題是  大多數   的公司根本不在乎改不改政策
反正公司還是自己照自己的 規則 做事
一堆超時加班沒錢,常常偷坑自己的勞、健保
反正小公司啊,隨便檢舉都大概知道是誰
就算不知道老闆被檢舉後就說這一年來被檢舉次數太多,今年年終就只給半個月啦

唉,與其一直改一直改還不如真正的落實
只有少部分的公司配合有什麼用?
大多數的人還是在水深火熱之中啊

還有10樓
說真的妳說的專業人士在台灣裡面的工作機會真得不多
就算這種工作機會有個2、30萬好了
但是跟真正在工作的人口比起來只有那少少的2、3%不到
剩下的機會是到國外才有這樣的待遇
可當台灣的工作環境給不起這樣薪水去養那些有專業的人時
自然會想要往國外發展,可是這樣一來人才外流
對台灣一點也不好啊,抱怨的不止是低薪
而是擔心台灣低薪的環境下以後根本沒有人才願意留下來

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tedd8850
大公爵 | 2017-1-7 11:23:19

薪資每年一直倒退 公司每年賺錢
台灣GDP都是成長
錢呢? 當員工得到正報酬不會為老闆說話?
在公司怎會勞資對立 總會替資方說話
而不是選擇沈默
那資方怎會得到大多負評

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天使-龍
王子 | 2017-1-7 14:42:07

薪資高低是反映一個人的價值

你能領到多少就是你自己的價值到哪

但是無法接受的是公司違法凹員工

卻還要說是員工的問題,或者說景氣不好

有許多法令是很基本的,加班要給加班費,甚至要保勞健保,6% 退休金這種都有公司黑掉

今天說一句實在的,如果今天公司沒有任何違法,就算她支出的人事成本只有淨利零頭不到

那你公司也不會有任何問題,可是更多的是公司的營利都是靠黑員工錢而來的

最基本的守法該給員工的不願意給才是真正最需要重視的問題




就我所聽過周遭親朋好友抱怨的

超時加班,沒給加班費,沒有勞健保,退休金給予不合法.....等等

人家都說台灣比較有人情味,可是檢舉案件是越來越多

有時候真的會覺得,如果真的要對競爭企業放大招

那可能去找他們違反法律問題來放大,或許還比用市場競爭機制快速

因為有些企業就是靠違法在賺錢,再增加他們的競爭力

合法公司要合法的成本支出,與違法的就有差距

一個成本可能10元,違法只要8元  定價9-10元就可以壓垮合法公司

尤其草創初期的小公司最難抵擋這種競爭,不是跟著黑心,那就是選擇結束



勞資原本就是對立的,因為立場不同利益不同

但是只要公司守法,即使他給你2.2K都無不可

但是只要今天公司非法,就算一個月四五萬

公司還是非法,不適黑掉你的錢,就是黑掉你的健康

大部分老闆敢跳出來說的,都是因為他們公司合法,可是有多少老闆敢大聲的說

大公司  日月光,中油......一樣有違反勞基法的事件

大公司都如此了,小公司更是花招百出



沒有不可能,只有想不到

就如同當我第一次聽到認識的人加班,卻沒加班費時有多訝異

總是一句大家都是這樣就想要帶過自己的違法事實

在別人說南部違反勞基法的公司很多時我也都是笑笑著

一直到後來才發現,原來真的四處可見

有企業自以為合法的,也有企業明知違法還要黑的







雖然我不是好人,也不是壞人,不過還有著一點良知

當我們下決策時,受影響的是整間公司

當我們決定黑心時,受影響的是無數的家庭

蝴蝶效應,一個公司黑心,所影響的絕對不會只有他們公司,而是會不斷地擴散出去

我們能做的只能盡量堅持自己的原則,堅持作對的事情

我不知道哪一天我會放棄同流合汙,但是會努力堅持下去

因為我知道我骨子裡的瘋狂

我想法很單純:如果真的要不擇手段報復一個人時,那即使引爆一顆核彈也在所不惜!

沒知識的流氓不可怕,只怕流氓有知識

當壞人有智慧時,法律也是他的一種武器

不過我也是沈默的,在沒侵犯我的利益時

總是冷眼旁觀一切,我不會去主動出手

但是我能做的是告知他們的權益,自己的權益由自己維護

或許哪一天我會因此在沈默中消亡吧~


雖然我無法改變這個世界,但是我可以先改變自己

直到能改變這個世界為止,不過原則還是要堅持到底

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