--------------------------前言--------------------------

○○為了認真回應，這篇文章，覺得光靠回覆是不夠的，內容頗多乾脆我自己開一個主題來深入討論好了！

○○說真的發問的人我不得不說，討論的東西實在太淺了，但是我可以給你解答！

--------------------------主題--------------------------

○○當討論到所謂的正義，我腦中忽然想到，最經典的莫過於電影蝙蝠俠電影三部曲〝蝙蝠俠：開戰時刻、黑暗騎士、黑暗騎士：黎明再起〞這三部有關正義的電影。

○○其中樓主所提到的所謂的假象，我到引用我查了一下第二部小醜的電影心得，某網友寫的，人類都是無知的深信媒體表面的功夫，所以才讓偏激的小醜有了作惡的空間，如果觀眾都是明辨是非，追求真相的，那麼小醜的宣傳，將毫無任何作用。(網友的意思，是這樣的)

○○正義是時麼呢？我也在想？從哲學上來看，我用白話來說好了，所謂的正義，其實也只是大眾的利益最大化，所共同達成的目的、條件、手段而以。

○○害怕被殺人犯殺，所以先發制人在他還沒殺這麼多人之前先制裁他，不管死刑、或關進監獄。這就是所謂的換位思考，將心比心的作法！

○○正義本身就是這麼簡單。

○○但是現實層面，卻會碰到哲學上的電車問題，為了救一群人是否要，選擇殺一個人。從中做抉擇，我想是這樣現實有更多的選擇，所以不見得會要做這樣的選擇。

○○但是菲律賓的狂人總統，卻像蝙蝠俠一樣，主持著所謂的黑色正義！靠著殺人，來阻止非法。確實有效！

○○這讓我想到在曼威的超人動畫電影中，確實有演這一橋段，有另一群超能力者靠這樣的手段主持正義，結果超人被狠狠的被媒體打臉，處於弱勢。

○○最後超人為了阻止這個所謂的殺人犯，假借正義之名，行殺人之實，而採取的非常手段，就是以其人之道，還至其人之身。

○○抓起來演了一個劇本，讓對方以為超人殺人了，為了行他所謂的正義，最後殺人的超能力者害怕的說，不！不！不！你是超人你不能殺人！

○○這時超人說了這是一個劇本演演而以沒殺人，最後這位犯人才驚覺，如果超人真如同他那樣作法，那他將會被殺死，這對他而言，也不算正義。這時才曉得自己所做的，錯在哪邊～

--------------------------結論--------------------------

○○正義說真的是可以模糊的，但是如果每個人都明辨是非，就不會像受到小醜的洗腦般，被模糊掉了！

○○正義其實就是，每個人換為思考，尋求自身利益最大化，同時保證自己的利益，結果每人都這樣想，所構成的行為罷了。

○○但是現實中，很多人卻像小醜一般，去般弄所謂的正義，那麼只能期盼各為讀者能明辨是非了！

你也太認真了吧??

itsmylife0421 發表於 2017-1-14 16:54
你也太認真了吧??

○○剛好而以！簡單來說剛好有接觸到電影，對於電影的背景題材深深吸引。

○○剛好又有點接觸哲學的道德議題～

○○就順便整理資料，舊內容新發XD(哲學很多都是老概念了)

○○一切都只是碰巧，剛好碰巧碰到喜歡的話題，就順手打字寫文章，順便把老東西拿來放給其他沒接觸的人去讀了～

○○說真的做的那麼有深度的電影，真的少數。在娛樂之餘，認真看待！而我在娛樂看文章之餘，認真回覆XD(你是吃飽太閒喔！)

"正義"二字的確是很模糊

大眾的利益最大化----這個十分功利主義

第1講-正義：一場思辨之旅-Michael Sandel
https://www.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE&t=2s

這個十分有意思,不是說我完全認同他的話,而是這個系列刺激人去思考

現在世人所說的"正義",是媒體整天高舉高喊的"正義",不過是人雲亦雲
集體利益,社會利益,行為/過程正當性,都沒有
為私利故(至少我在台灣和香港都看不見)

我認為"正義"和往昔的"仁義"類同
而我只遵從打從心底裡的良知

"天下皆知美之為美，斯惡已。皆知善之為善，斯不善已。
故有無相生，難易相成，長短相形，高下相傾，音聲相和，前後相隨。
是以聖人處無為之事，行不言之教；萬物作焉而不辭，生而不有，為而不恃，功成而不居。夫唯弗居，是以不去。"

"不尚賢，使民不爭；不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使民心不亂。
是以聖人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨。常使民無知無欲。使夫智者不敢為也。為無為，則無不治。"

"大道廢，有仁義；智慧出，有大偽；六親不和，有孝慈；國家昏亂，有忠臣。"

"絕聖棄智，民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有。
此三者以為文不足，故令有所屬。見素抱樸，少私寡欲。"

"上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。
上德無為而無以為；下德無為而有以為。
上仁為之而無以為；上義為之而有以為。
上禮為之而莫之應，則 攘臂而 扔之。
故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮，夫禮者忠信之薄，而亂之首。
前識者，道之華，萬愚之始。是以大丈夫處其厚，不居其薄，處其實，不居其華。故去彼取此。"

正義跟自由有著相對關係
在防礙他人自由所得利益之事 包括精神物值就是非正義
制裁者就是正義
但是群眾正義又與個人正義相衝突 必須犧牲個人才能換來群眾正義
簡單點就是武林群俠與朝廷 郭靖是正義 相對於朝廷來說他是不正義
這只是看你身處哪個位置而已

anikuru 發表於 2017-1-14 22:12
正義跟自由有著相對關係
在防礙他人自由所得利益之事 包括精神物值就是非正義
制裁者就是正義

難怪每次問老爸誰是好人誰是壞人（金庸的也好 三國也好）他就是不肯說
一直說只是看你站在哪個角度而已 我一直很懊惱 明明劉備關羽張飛就是好人
明明郭靖黃蓉楊過小龍女就是好人 明明虛竹段譽喬峰就是好人 怎麼就不肯認同
現在想起來.. 其實是我爸太執著了... 沒必要對小孩子說一些他聽不明的
都還不懂事 直接說是好人就好了 等長大了再討論過也不遲... 吧

draikmaster8 發表於 2017-1-14 23:10
難怪每次問老爸誰是好人誰是壞人（金庸的也好 三國也好）他就是不肯說
一直說只是看你站在哪個角度而已  ...

感覺你爸很有哲學，其實他可直接選擇最簡單的答案去打發你，但他沒這麼做，
這會讓你去思考，而不會陷入一般既有的答案和想法，就像你一直餵豬吃餿水，
他就覺得他應該吃餿水，而不知其實還有其他美味的東西可吃(好吧~舉例太爛了)
個人覺得只要是殺戮，就算是再正義的言詞或藉口，就是錯誤就是惡；就算是
神都無權殺一個人，也只能以所謂的報應去警示世人，再舉例所謂的屠手(執行死刑人)
，他的行為到底算不算執行正義，個人~~~個人想法是惡，以惡制惡的手段，但這是
世人大眾所接受的惡，再舉一個之前新聞案例，一個為了保護妻子而殺死小偷的判決
，法官判了有罪，但可緩刑，這判例惹怒了一般大眾，認為他很勇敢不應該判有罪，
有問題的是恐龍法官，但就個人來說，他的確殺人，的確犯了惡，只是這個惡是世人
所接受的惡，所以可以給予赦免，就法律來說善惡必須有個界線，當有了界線才能有
公平秤，哈~~~說遠離題了...總之正義就是不以傷害他人為想法的行為。

正義就是中庸之道.過猶不及.不偏不倚.

kevin680430 發表於 2017-1-15 03:05
感覺你爸很有哲學，其實他可直接選擇最簡單的答案去打發你，但他沒這麼做，
這會讓你去思考，而不會陷入 ...

是吧 現在回想起來會覺得很有道理 很值得讓人去思考
但小時候想了很多年 一直就想不通 老爸也沒加以解釋 其實某種程度上 我感覺他也算是在打發我
用意也許是好的 但做法就可能缺少了點什麼 應該認真地問我一句 你是不是真的想知道好人壞人的區別
然後再繼續往下解釋下去給我聽 我想這會更加好 畢竟我是從小學就開始問了 這種東西嘛 哪有人教你
也是要靠自己去領悟 重點是周圍都沒接觸這類的書籍 老爸也沒在讀 所以也就算了吧 我也是發發嘮叨而已~

其實這問題我也想了很久 比如一個殺人犯闖進了我家 手裡拿著把血淋淋的刀 滿身也是血
剛好是我也確定他是從別處殺了人再過來
你問我該怎麼辦 我的答案是肯定的 我沒一身好功夫 沒辦法在不傷害他的情況之下有效的將他制服
我只有一個辦法了 就是阻止他傷害我的家人
我必須在任何情況之下確保他喪失攻擊能力 不管什麼用手段 單純傷害甚至是致命的一擊也好
這是我應該做的 無論日後法律怎麼懲罰我都好
我不會心存僥幸地說也許我能靠言語來說服他把刀放下 我不會去把人命賭在一個陌生人身上
你可以說我錯 但要是他傷害了我家人 而我又很僥倖地存活下來 你覺得我可以帶著這個愧疚感繼續過日子嗎
你覺得我這個愧疚感不會與日俱增地逐漸將我整個人給吞噬掉嗎
或者反過來說 屋裡只有我一人 我會乖乖地站在那說：你來吧 反正你會有報應的！然後就這麼走了嗎
你甘心嗎

而且也要離題一下 人在這世上都是在受罪 多多少少都在作孽 同時間也要想辦法贖罪 做好事積陰德
所以反正日子都要過得 不如選擇在不違背良心之下過個心安理得的生活 會不會比較好呢

draikmaster8 發表於 2017-1-15 09:04
是吧 現在回想起來會覺得很有道理 很值得讓人去思考
但小時候想了很多年 一直就想不通 老爸也沒加以解釋  ...

○○看完了回覆，感謝回覆，老爸不肯教，所以只好靠自學。

○○既然說到了良心，我不知道那是什麼，只知道這是一個哲學所探討的議題。如你回覆所說為了保護自己，而傷害他人，情非得以。

○○那麼換個方式思考，不就是強行進入了〝電車難題〞被迫要做出一個不好的選擇。

○○殺人、傷人，是不對的，但是如果背後的理由夠合理(動機)，難道就可以這樣做嗎？那麼換位思考，殺人犯，不也可以說這是合理的作法嗎？腦袋晃過死亡筆記本，合理的殺人橋段。

○○這思考的東西太多，我懶得思考了，總之我是實務派的，等遇到了在解決就好，反正不會遇到，人就是消極的動物。

○○如果遇到那橋段，那麼就只能祈禱自身夠有能力，能夠自己毫髮無傷，或自身傷害最小情況下，壓制對手了。如果沒辦法，那就只好採取求生手段了。

○○以上簡單回覆～

很多時候 很多事物 ....就只是立場的問題 站在不同的角度 立場 看的 想的 也會有所不同............