要「年輕人先努力，再談分配」的三大謬誤 ! !



工商協進會活動時發表的談話，要「年輕人先努力，再談分配」，

工商大老們一起反對台灣當前追求公平正義的呼聲，

認為現在社會瀰漫反商仇富的氣氛，會影響經濟發展。

工商大老的話，翻譯起來就是政府應該要力挺現有大企業，

不該把資源分給年輕人。

但這所謂「先努力再談分配」的論點，其實犯了三大謬誤：

第一、反商仇富的邏輯謬誤 :

工商大老所說「反商仇富會影響企業投資意願，直接或間接影響經濟發展與就業機會」

如果按照大老的說法，經濟發展和就業機會是企業創造的，

那台灣十多年來經濟成長停滯，實質薪資倒退，勞動條件低落，缺乏投資的狀況，

不就是檯面上這些企業和政府政策所造成的嗎？

難道台灣已經反商仇富20年，所以經濟發展才被影響嗎？

桑羊認為在公平正義之前，請自己先努力？

錯了，有公平的制度才有努力的動機，

更何況公平正義不應該是「要」來的，是一個社會應該做到的最低標準。

第二、對經濟問題的認知謬誤 :

工商大老們認為「年輕人只想『分配』，只問『社會給了我什麼』，

但在他們年輕的時代，都是靠自己努力，自己去爭取……

年輕人若想要獲得，就要競爭，要靠自己努力，

最好是能夠將『分配的氛圍』回復為『努力，克苦，奮鬥的精神』」。

桑羊覺得這種「狀況不好→拚→拚了就會變好」的想法，老實說是一種思考短路，

而且是很笨，很偷懶的觀點。

舉例來說，公司發現某個商品銷售量逐年下滑，

如果只說出：「賣不出去？一定是你不夠努力！」

「你回去拚過了再來，不要抱怨！我們以前就是這樣拚過來的。」

你覺得這樣的公司會有前途嗎？

第三、對世代能力的假設謬誤 :

「年輕人先努力再談分配」的說法，背後的潛台詞其實是「年輕人不夠努力」，

再深層的看法則是「分配已經很公平了，如果你們夠努力，就不會像今天這麼慘」。

如果我們用同樣的條件來檢視工商大老「夠不夠努力」會如何呢：

修稅法，加強查稅→大老出來抱怨。

能源漲價→大老出來抱怨。

工資提高→大老出來抱怨。

台幣升值→大老出來抱怨。

桑羊覺得這些工商大老們除了盡其所能要求政府把成本壓低，

到底有沒有別招可以拿來競爭的啊？

用這種小嬰兒肚子餓了就哭的條件反射也能經營企業的話，

那換幾個中二屁孩去當工商大老，台灣大概也不會差到哪裡去。

但是經濟部長會說「企業先努力，再談稅法，能源，薪資，匯率」嗎？肯定不會。



我們不用假設現在的年輕人能力比以前強，也不用認為他們很弱，

就把大家的天資與努力都設定成一樣就好。

再怎麼說，台灣的經濟停滯，薪資倒退，不會歸因於年輕人不夠努力，

他們只不過是在停滯的年代被拋擲到大環境裡。

然而無論大老或年輕人，大家和以前一樣努力，卻得不到過去的成果，這究竟是為什麼？

結構與環境出現了哪些改變，才是我們應該思索的重點。

捷克的好朋友們覺得這個觀點正確嗎 ?

還是處於目前經濟停滯狀況的您也有話要說呢 ?

歡迎大家發表想法在這邊討論喔 ! !

呵, 看到版主寫的，其實有點看不出你要表達的重點,
1. 桑羊認為在公平正義之前，請自己先努力？

錯了，有公平的制度才有努力的動機，

更何況公平正義不應該是「要」來的，是一個社會應該做到的最低標準。

其實是相對的，當有最低標準時，其他能力好的，自然報酬也比較高，兩者的比例大致會差不多，難道能力強的就一定要一樣以最低標準評估?人才不流失才怪!
2.桑羊覺得這種「狀況不好→拚→拚了就會變好」的想法，老實說是一種思考短路，

而且是很笨，很偷懶的觀點。

舉例來說，公司發現某個商品銷售量逐年下滑，

如果只說出：「賣不出去？一定是你不夠努力！」

「你回去拚過了再來，不要抱怨！我們以前就是這樣拚過來的。」

你覺得這樣的公司會有前途嗎？

我的看法是: 沒有賣不出的東西，只有不會賣的人!

3. 能力是要自己建立，當你已經有能力時，相信你去自行創業一定可以，有遠大的夢想，就自己去做，自己募集資金(因為自己能力很強),

不一樣的時代、不一樣的物價、倒退的薪資，

這是要怨誰?在換個不同的政黨，可能還是無解。

每個人都有自己的謀生之道，就各憑本事吧....
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我也仇富，因為頂端的人壟斷了大量的資源，

加上各種關說，走後門等等行徑，

利益永遠流不到中下階層來，仇富的意識當然會產生，

有個更邪惡的想法是，那些人害怕階級被打破，

怕底層的人爬上來取代他們，所以他們要壟斷資源，

讓中下階層的人難以翻身....

資本家就是這樣
有錢還要再更有錢
貪婪還要再更貪婪
所以政治人物跟財團大老永遠都會掛勾

說白一點.勞資雙方說的都是場面話.都站在自己立場講話....就讓我們扒下臉皮說真話吧.做員工的有幾個不希望工作輕鬆薪資高.做老闆的又有幾個不希望生意獲利多付出少...如果.老闆變成了員工.員工變成了老闆.說詞與做法會跟現在一樣嗎...所以.這是身份與立場問題.無解的.

我來回應你吧

年輕人先想清楚自己的實力，再談分配

現在路上沒實力的大學生一堆, 你要他們領跟我一樣的薪水, 我也不願意啊-3-

國力衰弱不就是這些愛上媒體放話的cost down資本家搞的嗎....

不可否認不少老闆或員工能力差、不認真，但好幾年情況下來並非如此，我基本認同你的說法

現在一堆年輕人的確都混吃等死阿 讀了四年大學 問他會什麼 不知道 明明工科出身 找工作卻都找服務業

然後呢~月薪2萬多 出新iPhone 還是跟著大家買 然後再喊說沒錢 問題出在哪呢????

我想就實際現況來說，並不是你更努力就會更有收穫，想必各位周圍也有不少親朋好友是屬於中年失業吧?而這些中年失業的原因難道是因為他們不夠努力嗎?很多人也可以確定並不是的，甚至他們比年輕的時候更努力，但是很抱歉，因為他的年資高，要付的薪水比新進人員高，所以就會想辦法讓你離職，而如果遇到惡質的老闆，甚至會讓你自己走因而省下資遣費，這些案例到現在也都是時有所聞，因此，努力不是關鍵，有門路往往才是重點。

年輕人先努力，再談分配      確實不盡如人意
但~~年輕人先分配，再談努力   這個世界只會更慘而以

老闆或是管理階層沒專業如何懂專業人才呢?

所以企業管理認為高薪請諸葛亮不劃算,低薪可聘三個臭皮匠多好!
而且三個臭皮匠勝過一個諸葛亮耶~

如果兩套同功能的系統一個貴一個便宜
貴的整年擺著永續服務不中斷完全不需要有人去動,就會覺得為什麼那麼貴呢?
而便宜的天天出狀況所以經常在'售後服務'反而覺得好棒棒!比貴的劃算!!

什麼觀念阿? 真的是頭殼壞掉了

工作感覺還是應該結果論,還沒做出成績前,唯有靠自己奮鬥,成功了自然沒話講,失敗了,自然福利差,畢竟你隨時會被汰換

shen1323 發表於 2017-1-20 19:47
我想就實際現況來說，並不是你更努力就會更有收穫，想必各位周圍也有不少親朋好友是屬於中年失業吧?而這些 ...

不一定更努力就有收獲, 但比不努力就想獲得收獲的機會大很多
沒有目標, 沒有計劃, 沒有努力光靠年資混調薪, 混升遷, 只有在軍政機關
中年遭資遺? 那就是他的成長跟不上他的職位, 跟不上他的薪資
歐美的企業幾乎都是這樣, 有能力的多拿, 沒能力的不是少拿, 而是讓位
讓其他人來做
是狠, 是現實, 但奈何?
沒有能力, 就沒有話語權, 就拿職業球員來說好了,
一個球季, 二個球季表現不好, 連上場的機會都沒了
再簽約時就是降薪
如果連訓練期都表現平平, 可能就是交換出去或不續約
有沒有人覺得不平?
收入=能力+表現
你能為球團的戰績帶來輝煌, 帶來收入
你就值得球團砸大錢
還沒表現, 憑啥爭高薪?

優米 發表於 2017-1-23 13:29
不一定更努力就有收獲, 但比不努力就想獲得收獲的機會大很多
沒有目標, 沒有計劃, 沒有努力光靠年資混調 ...

不得不說，這樣看事情的角度理想了點，當你認為這些被資遣的是因為成長跟不上職位與薪資的話，
那麼你的先決條件就已經有了偏頗，例如一個基層工作人員(請記住，絕大多數的勞工都是基層人員)，
你認為他應該要怎麼樣成長才叫跟上他的薪資與職位??是他要從沒加班到一天加班幾個小時，如此逐步成長??
還是他從完成一人份的工作到能夠完成十人份才叫成長呢??
且要知道，現在的工作環境與以前不同，相較過去，往往是要做更多的工作而領的薪水卻沒甚麼成長，
這樣你能夠說是因為他的成長跟不上他的薪資與職位嗎??(這些案例相信許多人的身邊都有。)

我有遇到很多很拼的年青人
不斷充實自己
然後不斷的換工作
薪水當然也越來越好
如果認為當下的老闆不好
那就充實自己
讓自己往更好的工作邁進
我們無法改變別人
但是可以改變自己
我自己也在努力讓自己更好中
大家共勉之

有努力有收穫 我想大家都認同
但也希望主事者能多愛待有為的年輕人的用心努力