其實以理性的角度去看的話，撇除許多新聞與影片的斷章取義，
以及許多比較口不擇言的不肖份子以外

基本上，如果你真的要砍他們的退休俸，那政府的高級官員也應該要比照辦理
例如總統的退休俸也砍一半，各部會首長等等全部都一起砍，這樣會比較讓人接受

軍人這個身分很敏感，沒有戰爭的時候，你覺得他沒有用，但是養兵千日用在一時
他們是在關鍵時刻出現的，而且平常也接受著軍事訓練，目的當然就是要保家衛國

我不認同去砍軍人的待遇，否則沒有人要從軍拿槍來保衛這個國土，甚至還被汙名化
那怎麼可能會有人想要當兵，甚至有報效國家的那種心態

老人越來越多，領得也高過於自己工作時的薪水一堆，年輕人越來越少，繳的越來越多，
沒有人敢生小孩，更不可能消費，當然只能走上敗亡的命運

覺得年金要砍到跟勞工一樣
沒人要當兵就用高薪去引誘
不是用年金去引誘

全部領基本工資，既然認為這22K已可生活，全部都領這個數。

年金繳交/領應該全民相同   或軍公教與勞分開不可共用

並增設個人額外繳交制給想多領的人繳
(類似個人儲蓄  使用個人帳戶)

降低企業分擔%數  
(低薪因素之一)

現在就是軍公教勞全部混在一起

軍公教退休爽爽領的比在職多

不夠付了就拿勞工基金去補導致大家一起倒
(我繳得要死拿去養米蟲........就算了.
以後我可能還領不到.........不反才有鬼)

天花板設定又差那麼多  

難怪既的利益者不放  引起全國勞工反彈

如果今天基本繳交一樣  多繳的以後多領

你今天退休後領多少  誰管你阿

你說這樣就沒人要當軍公教?

不會提高薪資/福利去吸引人才嗎?

都能拿幾百  幾千億  蓋蚊子館  開一開輪胎會飛走的車了

跟我說沒錢?   

少貪一點就有了........

樓主有一點講對了 就是現在老人越來越多 年輕人越來越少 因為現在2030歲的生活太苦了
平常賺錢養活自己都很困難了 多一個小孩更慘 長期下來大家更不想要生小孩
大家越不生 越沒人繳錢 這些老人最後也是領不到錢 吃虧的是誰?
我知道現在有很多年輕人乾脆不繳國民年金了
反正繳到後面自己也領不到 錢都被老人領走了 為什麼我要繳
以後都沒年輕人可以幫忙繳了 我現在繳根本就是肉包子打狗 有去無回
現在這些退休軍公教就是領太多了 你已經退休了
領的錢居然比一個30歲已經在社會上工作幾年的年輕人還多(像上面說的有人退休還可以領到5萬以上)
這根本已經可以說是不知所謂的制度了

說真的從李登輝當政以後到現在台灣就再也看不到有任何過腦的政策出現了,年金改革軍公教說真的要改照我想法真的要砍軍先砍退將公部門先砍退官學校則先砍退休校長,那至少省下一半的錢,因為這些人才真的優待太過,說不好聽點這些人沒退前也沒做過什麼好事,不然台灣何至於此

從上圖所示的2011年各國公務員退休所得替代率及2015年各國所得人均排名而言
如從國際貨幣基金組織 (2015年)各國所得人均GDP排名，我國第34名(22288美元)
為何我國公務員退休所得替代率比英國、日本、美國、德國及法國...等國家還高
依比例合理推算我國公務員退休所得替代率排名不應在世界各國排名前30名才對
希望反年金改革的人能夠對此提出一個合理的解釋，不是只為反對而反對的抗爭  

繳本俸的錢，領本俸*2的錢，從前是由總經理隨便編薪酬獎金管銷成本，現在董事會股東有意見，出錢的人不能決定，要由領錢的人決定，看領錢的臉色，是天地反面了嗎？

光看所得替代率不能代表一切，我本身是人事人員，也是公務員，歐美各國有三層年金，退休年金.社會年金及保險年金，所以退休年金低是正常的，有目的性的人就斷章取義拿國內去跟國外比，忽略另外兩層年金，這點大家知道嗎?
一開始的退撫基金設定本來就不是這樣，一開始就是設定費率40%，被那些立委譁眾取寵砍成12%才變成今天快要破產了，一開始設定的投報率是7%以上，結果呢?這些原因改革者都不拿出來講，為什麼不拿出來講?目的何在?這就很清楚不用我再多說了。

回歸退休金的真正意義吧！
退休金是為了讓無法繼續工作後，
導致生活不置於無所依靠而設置的制度，
簡單的說就是沒錢活不下去。

每種職業的薪資所的各有不同，
或許是以責任、技術、勞力去劃分多寡，
甚至是特殊職業是拿命去換來高薪，
這些都是薪資所得都是你、我、他持續在工作崗位上面才有的工作報酬，
當退休了，不用工作，大家的責任都卸下了，
而人類的貪婪總想要不用工作就能領到跟在工作時的薪資報酬一樣或是稍低一點的金錢，
請問這樣合理嗎？
大家目前領的薪資（高、低已經因工作內容去決定了）的前提是持續在崗位上工作，
下崗了、退休了，這筆退休金只是讓大家維持基本生活水平，
而不是讓大家不勞而獲的吃喝玩樂到領到死死。
更不要說影片中的老X說的六、七萬，跟本是一些人正常工作薪資的兩到三倍了。

或許把各種對薪資的各種補助取消（勞保、公保、健保、退休金提撥...）
然後把這些補助都加到薪資裡面讓受薪人自己去投保
就能看出妖魔鬼怪在那邊了！

七原罪：驕傲（Pride）、憤怒（Wrath）、妒忌（Envy）、不貞潔（Lust）、貪食（Gluttony）、懶惰（Sloth）、貪婪（Greed）

毫無價值的立委 民代的薪水 才真的浪費人民納稅 拖垮財政 史前生物的恐龍法官 也是社會亂源 應該全部砍薪

回歸到最基本的法理面 政府施政要有延續性啊 當初用什麼條件招考的基本上約都簽好了不太能動啊 最簡單的信賴保護原則很難去違背啊

原本法律保障的豈能更改.追溯既往極不道德.史上僅見.

在資本主義國家 年金/長照/健保/失業救濟.... 等等民生福利政策 都是採用 "保險制" !! 使用者付費!!

在社會福利國家 實施上述的民生福利政策 都採用 "排富條款" !! 將資源留給真正需要的人!!

台灣的這些制度 都是一群禍國殃民的政客們 以及能混就混 能汙就汙的公務人員搞出來的!

以老朽自身為例: 我擁有8個國家的國籍及永久居留權 在7個國家 老朽沒有資格領取上述項目的公家補助 因為 老朽算是 "排富條款" 中的一份子! 退休金是由老朽任職的公司成立專戶所提供的!!  只有一個國家可以領 那就是台灣!!

十幾年前 因為台灣外交部的 "擺爛" 與 "作業疏失" 讓老朽在美國提出的 "放棄國籍" 申請程序沒有完成全部的流程 所以 這十幾年來老朽一直還保有中華民國國籍 原本我也不知道 直到10年前我收到法務部行政執行處(也就是台灣政府 "公立" 討債中心的打手部門)的傳票 要求老夫補交幾年來所積欠的 "健保費" ......... 哦! 原來我還保有台灣的國籍 那就不客氣啦!!! 繳完保費及 "滯納金" "罰款" 後 (總數約3萬多) 老夫接著向退輔會(老朽是上校退役 可以領終身俸的!)要求補發這幾年來沒有領取的 "終身俸" !! ........ 一提出申請就發現問題了 這些年來的 "終身俸" 都被 "某人" 假冒老朽的身份領走了! (當然 東窗事發之後 該員繳回 "犯罪所得" 老朽也領到數百萬的終身俸) 既使現在老朽已經移居紐西蘭了 每年超過100萬的終身俸 還是按時撥款到老朽的帳戶中 而這些錢都捐給各個慈善單位 (老朽自認不缺這筆錢 但是 與其讓這筆錢被不肖公務員汙走 倒不如捐給慈善單位去幫助真正需要的人)

台灣政府當局真的想要搞好年金/健保/長照 而不會拖垮財務...... 先搞定 "排富條款" 吧!

根本就是執政者一心賴帳，兩頭騙票：先騙選票，再A鈔票。

不是軍公教領太多，是勞工領太少。新加坡月薪台幣六萬請台灣人當警察助理，在當地是低薪，在台灣是高薪。二十年薪水不漲反退，讓勞工低薪是政府無能，無能的官員把企業都趕到國外投資，也沒有外國投資，薪水當然動不起來。
年金改革會讓軍公教素質降低甚至找不到軍人保衛國家變成國安問題，軍警消都是高危險行業，沒人做難道請外勞？
軍公教按政府規範月繳退撫基金和公保基金，如果基金沒被政府拿去護盤，操作績效有六趴以上，根本不會倒，他們是領自己交的錢，不是領年輕人的未來。
施明德去年提可以用部分退休金替代消費券方式發給退休軍公教，促進台灣經濟活絡，這是兩全其美的好方法，卻沒得到應有的重視。
退休領比在職多，你可以去檢舉，在法條上是違法。前財政部長張盛和說他老婆領比在職多，監察院已經調查清楚並非事實。這種部長能力不好，難怪搞得社會低薪化。

chaston 發表於 2017-4-3 07:11
在資本主義國家 年金/長照/健保/失業救濟.... 等等民生福利政策 都是採用 "保險制" !! 使用者付費!!

在社 ...

贊成排富並且檢討社會福利制度
我朋友在十幾年前服務於山上
據他說
原住民看病不用錢 且還有錢可領
國中原住民只要送件 就可領清寒原住民助學金
高中原住民每學期可領21000元助學金
這些原住民不管家境如何 照領不誤 真氣人
還有一些中途之家 仁愛之家 牧羊人之家 鼓勵家長把孩子送到他們處 這樣就可以向政府申請補助經費....真夠扯的
台灣的錢很多是亂花.....

yytetdream 發表於 2017-4-3 23:10
贊成排富並且檢討社會福利制度
我朋友在十幾年前服務於山上
據他說

原住民也是既得利益的貪婪者. 在學校入學考有加分.在國家考試公職人員也有加分

都什麼時代了 .如果你所說的事項是國家的錢補助他們.那真是佔盡便宜

都是生活在這個土地上的人民.為何要分人種等級