怎麼那麼小
神舟


HTV  未安裝推進器的模樣



HTV  CG  中間是非加壓艙主要更換倉外實驗室的設備   前面是加壓艙



軌道艙也不大    再說HTV不必有軌道艙吧
俄羅斯進步號   也沒有此設計

所以HTV  進步號一起比較才有意義  
神舟跟聯盟號比較才對

HTV與歐洲的ATV都已經比俄羅斯的進步號新銳許多  中國神舟那俄羅斯進步號盜版品又如何與HTV跟ATV相比
HTV太陽電池板還貼在船身上  真是奇特景觀
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所以說啦，跟你說話很累啦，你知識面太薄弱了！
HTV,ATV都是貨運飛船跟俄羅斯的進步號比較一下倒也無妨！
跟神舟這種載人飛船怎麼比？用途都是不一樣的啦！
檔次不同的啦，卡車再大能跟普通家用汽車比嗎？

不對喔
ATV與HTV都比進步號大  當然也比天宮與神舟大

所以你也承認   神舟與天公都是小不點
是卡車跟普通家用汽車都對比

單從從外型論科技層次
神舟是前蘇聯時代設計  當然沒有ATV與HTV新銳

軌道艙也不大    再說HTV不必有軌道艙吧
俄羅斯進步號   也沒有此設計

所以HTV  進步號一起比較才有意義  
神舟跟聯盟號比較才對
=====================================
對啦，這樣就對了麼，承認這點就很好麼，以後不要拿HTV跟神舟比較了啊！

HTV與神舟那爛貨當然沒得比
HTV貢獻度高多了
能補給ISS各方面的物資設備
神州只能繞圈圈{:3_321:}

感謝大大分享，{:3_348:}

給bwwas198881
來這邊建式一下日本探月衛星輝夜號
當今最大規模探月計畫

輝夜號除了主衛星外還有2顆小衛星
目前還有一顆小衛星還在運作  繼續拍回HD月球影片

國內沒有聽說呢, 看來消息封鎖的厲害

莫非你們日本人放的屁也是香的？
世界真是怪了，怪物可真多啦！

龜田先生你在這說那麼多有用嗎??
你又不是日本人,你又是在高興什麼龜田

90# black69
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_engine
看不懂英文的
其中hayabusa 就是我們black69 所提到的隼鳥號
不過好像其中 smart-1 下有提到前蘇聯已經用了電漿發動機幾十年了(原文為 The Hall effect thruster is a type of ion thruster that has been used for decades for station keeping by the Soviet Union and is now also applied in the West)
而且電漿發動機有很大的缺陷: 它的暴發力不夠 相對來說是個遠程靜走的料 相對來說還是需要固體燃料火箭把它送出軌道才有辦法慢慢地飛出地球外圍.
至於中國嫦娥和日本htv 哪個先進 = 蘋果比香蕉 一個酸一個軟沒法比
日本可能拍回東西比較多
但是中國人在太空的體驗不會比日本拍回來的東西爛.  我相信中國的太空人已經成為下一代的火建設計師了(有點抄蘇聯的路子, 但是蘇聯飛行員升設計師是傳統, 蘇聯空氣動力方面也的確獨樹一幟)

134# wolf319


日本輝夜號進行的探測比中國的高深的多  不是只拍回較多影片   
輝夜號是美國阿波羅計畫以來最大規模探月計畫   也是日本第2顆探月衛星

電漿火箭的比衝值很高   那是他最大的強項
只需要少量的燃料就可以達到很高的最終速度，而且太空船本身不需要攜帶太多燃料
歐洲俄羅斯的電漿火箭都在低軌道而已    準鳥號是到達在火星木星之間的小行星上
今年6月返回地球   美國則是2007年才發射到達小行星的衛星


中國火箭根本上落後給日本20年以上   例如長征5的液態氧/氫火箭輸給1994年的LE-7  不管推力還是比衝都輸
日本在2008年就有希望號太空艙在宇宙中了    一位日本太空人在宇宙中時間就比所有中國太空人在宇宙的時間還久

135# black69
小子 Ion thruster, 也就是你black69 口中的電漿火箭 它的比衝值是高但是加速度很慢的.  
我以前的數學教授是美國JPL 搞彗星探測的 美國2001年就有衛星到彗星上去了 論難度比上小行星還難.  他之前吹噓時就說Ion thruster的速度可以達到很高 但是acceleration=加速度很低 但是可以保持同一加速度很久的時間, 這也是為啥沒啥人在用ion thruster當主發動機. 因為ion thruster 主發動機很容易被別的星體的引力而干擾. 日本人在用不一定是他們在這一方面特別的強 或者是特別的先進. 依日本人造艦的歷史來看很有可能在試驗哪種發動機最有效率比.
至於你說的發射火箭哪個強 我只知道中國的長征火箭不是民國時的寧海 定海二艦, 不用別國技術來支撐.  哪天美國取消了nasa space shuttle, 希望號靠啥吃飯? 太空人需要跳傘回地球?記住中國人喜歡自己意淫是一種缺點 但是重洋媚外也一樣是一種缺點.  不要把別人的都當成先進技術, 自家的或大陸的就是無比落後.
最後在一個房子裡(ISS)的宇航員是體會不大到宇航員對太空飛行器的駕駛經驗的, 畢竟希望號只是"太空艙" 不是太空站

136# wolf319

離子火箭推力低又如何   在真空環境下又沒差  日本的隼鳥號已變動軌道完成了   6月回地球(據說已先行試驗太陽帆的功用)
美國的深太空一號  又沒有返回地球
讚揚離子火箭與太陽帆的又不是我  是科學家 電視媒體平面雜誌    你覺得不對 就去找它們挑戰好了{:3_349:}
離子火箭在深太空探測特別有價值具有高速特性(穩定加速)和推進劑使用效率   在使用同量的燃料讓太空船達到更快的速度，運轉經過一段時間後，使載體在航行速度上能達到化學引擎的10倍，就深空一號上的離子引擎而言，其極速的設計能使探測器達到每秒3.6公里的速度，而化學引擎卻需要更大的空間來容納能達到此速度的燃料；離子引擎所能達到的最大推進力，取決於燃料的多寡與太陽能板所提供需要加速的電場強度(攜帶的燃料愈多速度愈快)。
再回頭說說日本衛星也有不錯的化學火箭   
下圖是5月分發射的金星氣象觀測衛星使用的主推進器   中國螢火一號太小了連主推進器都沒有

至於你說的發射火箭哪個強 我只知道中國的長征火箭不是民國時的寧海 定海二艦, 不用別國技術來支撐.  哪天美國取消了nasa space shuttle, 希望號靠啥吃飯? 太空人需要跳傘回地球?

只可惜長征5的YF-100就是改良自前蘇聯的RD-120{:3_303:}  日本在1994年的H2火箭不管是助推或是第一與第二級火箭都百分百國產
希望號可以依靠HTV來運補食物與水  還有實驗設備物資  以及艙外實驗設備
HTV的加壓艙維持攝氏20度C與一大氣壓   它的接合口面積是最大的  可以運送較大的實驗物資(比ATV或進步號大)
HTV運送的艙內物資



HTV複雜的飛行軌跡  最後接近ISS還會180度調頭

其他HTV看這裡
http://www.jkforum.net/viewthread.php?tid=1453819&extra=page%3D1%26entry%3D1
太空梭退役後HTV的非加壓艙也是唯一可以運補艙外實驗設備的{:3_311:}
日本太空人可以搭俄羅斯的太空船回家啊  日本也在開發自己的有人太空船  我沒記錯的話他有近15公噸  (比聯合號山寨版神舟大二倍)

ISS上有太陽電池板與散熱板 稱為托拉斯的骨架  實驗艙  機械臂  機能艙 接何艙  就是沒有駕駛艙
其中實驗艙是最最重要的  希望號可是快30噸 天宮一號才八噸(要有多少個天宮一號呢) 日本也有獨自發展自己太空站的構想   
你還期待太空人駕駛太空船喔  很好笑   神舟號是太空人駕駛的喔   ISS 跟希望號與HTV還有聯合號(神舟)ATV都以每秒接近八公里速度飛行  
ISS 不必有主推進器只要有高度修正火箭(噴嘴朝向地球)  在ISS高度降低後把它推升就夠了  什麼是狗屁駕駛快感 大家的速度都一樣快啊   你不要不懂裝懂
ISS沒駕駛艙啊根本不必有人駕駛  他是個400噸的空間站 相當於一個足球場大小   他那樣速度就幾乎讓他在固定的LEO上繞行 不會被地球重力給拉下來了
太空船也是啊沒駕駛艙  你以為你在開飛機喔{:3_312:}
還有 你別忘記一件事  將來中國太空船接合的技術也是俄羅斯的(歐洲ATV也依樣)  HTV還是日本自己研發的高度安全性的會合與接泊方式
HTV的會合與接駁技術已經被美國花了6600萬美金引進了  可以自動駕駛也可以地面控制
而中國未來的空間站是無法跟希望號相比的(太空梭對ISS貢獻)  畢竟中國的還要使用前蘇聯時代那種落後的組裝技術

137# black69


就问一句：你很自豪吗？

138# shinefinfin


用簡單的話來說某人認為日本人的屁都是香水
認為一個太空艙和一個探測器或幾個發動機的數據就代表20年的先進水平, 一個引擎的加速度怎會沒關係? 不管在太空還是在地球上在一定的距離上沒有9.8米/秒的加速度你連地球軌道都上不去, 更別說飛去月亮了, 如果飛行器路線上有因為某種原因而多出一個力場, 而此力場的引力為4米/秒 那一般離子引擎的2-3米/秒的加速度就會讓此飛行器滯留於此直到力場降到飛行器的最高加速度以下, 連最基本地物理常識都不知道還來這邊吹.
iss的一個太空艙會給日本帶來太空站的經驗, 不會帶來載人太空飛行的經驗. 調整軌道, 控制落點 和調整飛行姿態等等 操縱業務是太空站上的一個太空艙所得不到的經驗.  別跟我講說太空站會變軌道 或一個太空艙會調整飛行姿態. 至於某人認為日本火箭技術先進 我並不反對你的說法, 但也不需要用貶低中國的成就來抬高日本, 至於有些人認為中國技術低下一定需發貼來發洩自己的不滿請自便. 貶低別人的人自己往往是個矮子.

另外附上一段wikipedia對HTV上的發動機的描述:
Both types of thrusters are manufactured by Aerojet, the 500 N being of the R-4D type of Apollo heritage and the 110 N being of the R-1E type (Shuttle vernier engine).[3]
兩種發動機為Aerojet 公司生產, 500N 型的是美國阿波羅系列上延續下來的 R-4D, 110 N 系列是NASA 太空梭上的R-1型號(太空梭的高度控制引擎).  
Aerojet 公司目前位於美國北加州母公司為加州的GenCorp. 看來日本也沒到完全國產化的地步.
至於atv的載重為7.6頓左右　HTV為6噸多一點　但是歐航要價6億一架atv, HTV才要價1.3億(引用路透社2008年6月的稿子)

139# wolf319

不管在太空還是在地球上在一定的距離上沒有9.8米/秒的加速度你連地球軌道都上不去, 更別說飛去月亮了, 如果飛行器路線上有因為某種原因而多出一個力場, 而此力場的引力為4米/秒 那一般離子引擎的2-3米/秒的加速度就會讓此飛行器滯留於此直到力場降到飛行器的最高加速度以下, 連最基本地物理常識都不知道還來這邊吹.

只要大於7.9公里/每秒的第一宇宙速度就可以 達到 繞地球飛行作圓周運動
不是9.8啦    真是輸給你了  還是你認為別人都沒念書 只剩你在念{:3_349:}
第二宇宙速度 11.2公里/秒  是脫離地球重力     第三宇宙速度16.7公里/秒  是脫離太陽系的引力   
你有個盲點   深太空惑星探測器都是運載火箭幫她脫離地球重力的
根本不是探測器的推進器幫她脫離的
離子火箭的優點你可自己去找看看   在深太空探測上他的表現比化學火箭好太多了  不相信你就找世界各國科學家挑戰
跟他們說你的化學火箭比較厲害{:3_326:}

iss的一個太空艙會給日本帶來太空站的經驗, 不會帶來載人太空飛行的經驗. 調整軌道, 控制落點 和調整飛行姿態等等 操縱業務是太空站上的一個太空艙所得不到的經驗.  別跟我講說太空站會變軌道 或一個太空艙會調整飛行姿態.

希望號給日本的幫助在於微重力與真空環境底下進行包括生物醫學化學與天文物理的實驗
包誇艙內實驗室與艙外實驗設備     單然也可以進行研究人類如何在宇宙環境下活動(我有空再新欄張貼出來){:3_330:}
太空船與ISS都在LEO上以7.9公里/秒運行  所以啊 根本沒有什麼太空飛行經驗  更沒有駕駛艙讓太空人開"飛機"{:1_211:}
ISS只有高度調整的軌道修正  由歐洲與俄羅斯太空船負責   日本HTV目前還無此功能  
至於你說的  調整軌道, 控制落點 和調整飛行姿態    那個HTV當然要具備啊   HTV有28具姿態調整火箭  與四具主推進器用來軌道修正    我貼的圖已經表示了HTV的飛行軌跡的複雜性
那些包括軌道修正與姿態調整      HTV返回地球也是要控制落點  你又在白講了   
我幫妳說說神舟比HTV好的地方好了  他有返回艙可以運送太空人回地球  神舟其餘部分跟HTV一樣都在大氣層中燃燒殆盡

至於返回艙日本在15年前以來  就進行過好幾次的返回大氣實驗了    不久後的HTV的非加壓艙會裝有一具返回艙
把ISS上的實驗過後有價值的實驗品給運回地球說   

HTV的推進器是美國引進改良的      中國神舟不也一樣  自主化還比較低喔

日本IHI引進R-4後 開始改良再以BT-4推出先用在2000年開発發的LUNAR-A月周回軌道投入衛星以及商用GTO衛星
現在已變成IHI出口HTV主引擎BT-4給美國軌道科學公司的Cygnus飛船使用



中國的發展太空科技的目的其實只有政治宣傳  現在印度阿三也想學中國那套引進俄國技術開發聯合號太空船
對內大概也是宣傳追上美俄的神話   
日本則是腳踏實地 進行基礎科學研究   
日本從1981年2月21日發射過3顆太陽観測衛星   中國目前還是零分
日本從1979年以來發射過5顆X光線天文衛星     中國目前還是零 分
日本從1997年以來發射電波衛星    中國目前還是零 分
日本從1985年以來發射過2枚慧星觀測衛星    中國目前還是零 分
日本在2006年已發射紅外線天文衛星   中國目前還是零分
日本從1992年以來發射2枚磁圈觀測衛星    中國目前還是零 分
日本在1998年發射火星觀測衛星   中國目前還是零分
日本在2003年發射小行星登陸且返回衛星  (日本2014年要發射目的地更遠的小行星或彗星登陸且返回衛星)   中國目前還是零分
日本在2008年已組裝一實驗艙永久空間站在宇宙中    中國目前還是零分
日本在2010年發射金星氣象觀測衛星   中國目前沒計畫
日本在2010年發射太陽帆  中國目前沒計畫
日本2014年要發射水星觀測衛星  中國目前沒計畫

140# black69
地球引力在地表對你 black69施加的"加速度"為9.8米/秒　如果你black69在地表保持了你的第一宇宙"速度"=7.9千米/秒而到達LEO 我相信全世界所有的物理學家會叫伱爸爸
請看好我的用詞再發表你幼稚地回復 加速度(acceleration) =/= 速度(speed)
7.9千米/秒的"速度"在某一個高度 可以讓你在軌道上不會掉下來(要看軌道, x米/秒的速度 x是取決於軌道於地心之間的距離) 在地球表面如果你可以保持11.2千米/秒的速度你也不會掉下來.　但是要達到這個速度你就需要加速度來抵銷地球對你產生的加速度=引力直到你達到11.2km/s 的速度. 而加速度就是離子引擎最大地致命傷　一個化學引擎噴30秒可以把某物加速到5km/s 離子引擎要22分鐘　相對來說化學發動機帶的燃料最多不會超過幾分鐘而離子引擎可能可以帶十幾個小時的燃料　離子引擎可以達到比化學引擎更高速度但是有時更高的速度反而需要去減速, 不像化學引擎噴90秒到達所需要的速度後就保持原速(途中噴個十幾秒(每次約1秒不到）,角正軌跡) 到達目的地完成任務　再噴個x秒往回飛.  離子引擎就要加速60-100分鐘或者更久, 萬一要修改航跡就要噴個5-10分鐘 回來也是如此
至於比發射任務
西瓜比橘子 拿美國的阿波羅比前蘇的太空站
外加中國有時也不說伱怎比?
日本發了一堆科學研究的衛星 good for them.  
中國更注重商業和軍事方面的衛星 那怎比?　中國要發自已的gps 那是追趕美俄地神化?
你拿一堆有的沒的來比不如講講具體你發的那些拍來的圖可以幹啥, 日本h-IIB 既然先進, 講講他用啥材料工藝把推力比變高付重增加? 為啥H-IIB 是兩節 長征系列有兩節的也有三節的.

141# wolf319


沒關係啊  你繼續胡言亂語轉移話題吧
我已說過離子火箭在深太空探測上的優勢  你又硬說是脫離地球重力
脫離地球重力式運載衛星的火箭  也不是你說的衛星的離子或化學火箭
日本伊卡洛斯太陽帆影片  看看金星氣象觀測衛星與伊卡洛斯如何脫離重力

中國更注重商業和軍事方面的衛星 那怎比?　中國要發自已的gps 那是追趕美俄地神化?
你拿一堆有的沒的來比不如講講具體你發的那些拍來的圖可以幹啥, 日本h-IIB 既然先進, 講講他用啥材料工藝把推力比變高付重增加? 為啥H-IIB 是兩節 長征系列有兩節的也有三節的.

日本商業衛星的研發能量更高   中國只用廉價發射成本幫他國發射衛星  很多衛星都是歐洲製的 中國只代為發射
GPS那種   歐洲也有伽利略  日本也有準天頂(今年發射)
日本從２００３年開始發射自製的間諜衛星　　　　到去年底有６顆軍事衛星在太空運行
日本固態火箭不只有3節還有4節的


我告訴你好了  依照齊奧爾科夫斯基火箭方程式
火箭要提高delta V    不是提高火箭引擎的比衝就是減少火箭死重(對火箭分級來減小)
長征3系列就是太爛  比衝太低才使用3級火箭  來勉強達到2級火箭的酬載{:1_211:}
如果日本H2 H2A與H2B(上面型號火箭的2就是指2級火箭)也分為3級  那麼LEO或GTO都會更高
日本火箭贏過中國會愈多
所以我才說中國火箭爛爆了