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大公爵 | 2017-8-21 08:23:21

最主要還是 他們想模仿學運 卻用錯方法

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daykui
大公爵 | 2017-8-21 10:14:40

一堆自私自利渾蛋在丟下限
真的是讓國際看見台灣
看見丟臉的一面....

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淘氣射手
王子 | 2017-8-21 22:02:50

ubos 發表於 2017-8-21 01:12
說的真好,可是這問題很複雜,我不是公務人員,也知道他們是考試,服務期滿退休的。
得到的一切跟被刪減 ...

軍  公   教   不全然都是一個樣
但32K  不足於生活   我有位以前同事
他已退休   月退6k   試問   他要怎麼過
試問  勞工退休   可有地板
勞工不敢抗議   最重要的原因   休一天
下個月有可能生活就出問題
如果抗議一星期   回到公司   更可能被解雇
無故曠職三天   公司可依法解雇
如果這些人懂得知足   怎會鬧出這麼多的問題
更不會演出國際大鬧劇

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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-21 23:48:00

A站專用帳號 發表於 2017-8-20 21:22
不要仇視軍警(注意我是說軍警,而不是軍公教)
自古中外各大兵法書,就拿華人傳統的武經7書(其中最有名 ...

在替軍警說話可以理解
但千萬別忘了軍警的敗壞制度是有目共睹的
惡性循環的學長學弟制
造成腐敗的包庇

要大家不砍不是不行
重點是他們自己敢點出造成這種結果的人嗎?

老師部分不諱言
如同你說的一樣有惡劣的老師存在
但就像你自己在說的軍警一樣
敗壞都需要有人去改才會改變
怎麼會只改教師不敢軍警?

而且現在很多新進教師都很支持改掉老一輩教師那種不良的風氣
在外私自開授補習/體罰學生...等
但結果是很多家長反而自己還不願放手讓新的老師和觀念教育我們的下一代

常在說教育是百年樹人,以身作則,適性發展
攻擊老師前也先想想
你所謂的軍警也是要透過軍警的"教育"體制出來的
每個都是環環相扣
別以為單針對某方或袒護某方就能解決

問題就該全部拿出來討論
領得合情合理,做的事情也一樣才不會被說嘴

否則就像去世大運上面鬧的那群人一樣
只會讓群眾討厭忘了反思正當性

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jeff98765
公爵 | 2017-8-22 01:12:34

kuo42322983 發表於 2017-8-20 15:55
感覺要改就都應該要改~
怎麼還可以分職業
畢竟改多改少罷了~

事實上最該死的就是當初制定高額退休金的那些官

靠自已手上特權自肥,目前領到最多錢也是他們

要改革時就推一些手下出來抗議

軍警消的部分是當時工作的薪資太低,退休金太高

這也是當初的政府故意壓低薪資,把該付的薪資改為退休金

把債務留給後代背,我們這些後代就被迫扛這些債

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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-22 21:21:28

本篇最後由 kuo42322983 於 2017-8-22 21:29 編輯
A站專用帳號 發表於 2017-8-22 18:21
你是看清楚我什麼原因支持and/or不支持改革?

我著眼的是國家社會的穩定性問題


還敢說著眼國家穩定?

多少退休"將軍"跑去中國參與國慶典禮
結果有得到處罰嗎?
軍中殘害低層士兵還敢說穩定?(操死人事件)
把機密武器開放的有錢人?(貴婦團事件)
還敢說這些將官都能穩穩退休沒事?

還敢說老師過去做了哪些?
過去30年還包含威權統治(戒嚴)哩
這種遺留的體制不改變我們的國家永遠不會進步
思想在當時箝制的多久
現在教改一步步地推行就是為了彌補過去造成的問題
還敢說人才哩?當時的執政者都還不敢負責勒...

退休是要讓老年得夠生活過得去而已
並不是過的爽懂嗎?
不論何種職業(推休金/制度)有問題就是要改,
最後這句話的邏輯很難懂嗎?
這才是國家進步的重點

原來不合理不改是穩定,一堆基層都在反彈看不見嗎?
年輕的軍公教警做得要死要活退休的領的還超出合理範圍不用改?

再說了,目前退休將領哪個打過仗?說來聽聽?
台灣沒戰事卻一堆軍官/警官這樣合理?
拿你最喜歡比較的老師來說,
如果一堆老師沒學生可以教還可以繼續當主任/校長豈不荒謬?
更何況老師領得和軍警差多了...
很多老師都願意改變,結果既得利益的退休軍警卻心中只有錢?還敢談國家?
國家破產我看誰領的到~
現實就是年輕的軍公教幾乎都支持,因為心裡明白不敢現職的都領不到

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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-22 21:25:42

jeff98765 發表於 2017-8-22 01:12
事實上最該死的就是當初制定高額退休金的那些官

靠自已手上特權自肥,目前領到最多錢也是他們

說的沒錯~
高官也是該改的一群
憑甚麼靠選上的領得那麼多?

我也同意早期軍公教警薪資偏低用所得替代補助的部分
但真正改革有看內容都知道他們根本不受影響
反倒是中間薪資提升的一群同時領和一般民眾一樣多又有優惠等福利
這群才是這次的主要目標
反而他們反對的最大聲

而年輕的一群繳的錢比前面的人多更多
未來縱使可能領得倒,也會比現在少都相忍下去了

這些既得利益者還敢出來反年改真的很誇張
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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-22 21:35:24

鄭玄琦 發表於 2017-8-20 22:21
職業不分貴賤如軍警不改革如要上戰場要叫
退休軍警打前鋒嗎如是這樣還真可憐
有能力的在職軍警應該加薪到 ...

非常同意
結果還拿軍警保家衛國來說嘴
選擇這份職業不就同意要為國家犧牲了

一堆高官將領密會中國將領還沒事情
還不用上場殺敵
原來軍人升官退休這麼容易?
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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-22 22:08:49

本篇最後由 kuo42322983 於 2017-8-22 22:10 編輯
A站專用帳號 發表於 2017-8-22 21:40
你是看了我的貼沒有?

看清楚我的推論邏輯


你才沒看懂我寫的好嗎?

1.跟你說過現職人員大多都支持,因為不改自己就領不到
我自己也認識很多現職軍公教警的朋友

2.你自己都認為那些是叛逃,那這次改革有一部份就次針對他們
你還說為了穩定不要改?

3.穩定不是只有靠軍警好嗎?
而是整體人民素養,包含你認為被改革也無所謂的那些教育人員的努力,這就是品德的提升

4.從你口中說出[先別說台灣發展的最好的年代是那些威權年代的“遺毒”]
就知道你才是被過去威權影響走不出來的人
現在補習成這種樣子不完全是教改造成的
問過現職教師就知道
多元問學和適性發展是希望學生們發揮所長各領域都能有人才

結果呢?
目前的家長就是過去舊的教育制度的產物,
依然認為考試至上,升學主義才是王道~
教改就是要改變這種事情好嗎?
現在老師遇到的困難比以前多更多,家長插手教育還怪老師?
就像把學生翅膀剪了怪老師不羈學生飛行一樣糟糕
而你卻認為老師很無憂無慮?那些是過去那群造成的
所以才會要改好嗎?

5.現職的都知道84年以後沒領好嗎?
退休的的既得利益者才不想放手
我說的是新舊制的那群,你搞不懂的話去研究資料再來說
真正需要福利的根本不會被影響,現職也是好嗎?

6.錄取新低怪改革?
自己要降低門檻怪誰?這與改革有關嗎?(更何況國外還可以搞出民警民兵,為什麼我們不行)
維護品質就把分數訂出來
報到率偏低,政府是一個問題沒錯
但長期以來警察不公平的工作制度,過勞,惡性輪班等?
這些都是要改革的地方好嗎?
退休金根本是假議題
我認識的警察寧願正常工作/正常執勤/加班費正常領/沒用的記功嘉獎換成金錢比較實際
退休金能正常生活就好,而不是那些人說得沒7.8萬過不下去

http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20170419/1101103/
自己去看新聞吧
這些當事人說的如果屬實,也早就領超過了好嗎?
國家根本沒對不起他們

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2020965
這個也是本人自己講的
退休竟然是國家要讓他可以享樂?
這誰聽得下去?

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170301006144-260407
這個是國軍退輔會自己算的

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170301002843-260407
這就是我說的很多早期的根本沒影響
有影響的是中間剛好兩邊制度漏洞得利者
如果真有影響,國防部應該要捍衛自己提出版本

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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-22 23:14:59

A站專用帳號 發表於 2017-8-22 22:19
唉...和你就是論事你就非要我說一句台灣發展的最好的年代是那些威權年代的“遺毒”你就要幫我歸類走不出 ...

那我也跟你再三強調

穩定不是只有靠軍警好嗎?而是整體人民素養


穩定不是只有靠軍警好嗎?而是整體人民素養


穩定不是只有靠軍警好嗎?而是整體人民素養


我很清楚我們的共識是都要改,重點是怎麼改

我的論點在於你的倉促根本沒有定義好嗎?
改革已經是進行式是你看不懂我寫的~

而且何謂美好也是你自己說的好嗎?會懷念的人都是活在假象裡面<-這才是我反駁的重點

你從上一則言論就一直在講地下電台和三明治
到底是誰在聽看這些東西啊?我上面還刻意引用各家媒體你還看不出來?
新聞我是很懶得看好嗎...但已經到各種顏色的報紙都這樣寫還不醒醒的是誰啊?

要引經據典是嗎?
唐宋古文八大家的論點看過嗎?論語看過嗎?法家的經典韓非子看過嗎?
國外的經典理想國看過嗎?
一大堆經典都說人民才是根本~
不是因為職業別,
我從頭到尾一直想讓你看見的就是你拿著"軍警"的職業不放
"人民"才是根本好嗎?

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kuo42322983
大公爵 | 2017-8-23 13:14:05

本篇最後由 kuo42322983 於 2017-8-23 13:20 編輯
A站專用帳號 發表於 2017-8-23 06:27
唉~
我的貼認真點看認真點思考
你這種事情當下噓我,事情發生後再來贊我神預測的情況我都習以為常了


就跟你說任何國家穩定的基礎是"人民"

你還要跳針"穩定的基礎在於軍警!"

你是有多喜歡軍警啊?軍警是要保衛人民好嗎?

再來你一直說我沒看清楚
根本是你自己說不清楚還敢說預言?

你先回答"何謂過於倉促吧"
連這個都沒有具體回應就在說要穩定?
是要穩哪個東西啊?
拿出改掉的東西來討論啊?很難嗎


只會一直講武經你有事嗎?
資料要多方參考不是單一好嗎?沒做過研究嗎?
我只是懶得列諸子百家...
你還以為列的都是儒學?
儒/道/墨/法/名/陰陽/縱橫/小說...等--------------------哪個不是以人為本再做延伸?
有人認為君權至上嗎?當初很多說法只是要配合君王,才能夠在國家實施,這都有考證(重點在中心思想)
連孫武自己都說"令出必行"
上面下令要管制抗議群眾,結果現場只會喊學長不要?(有參加的人目擊影片)
甚至毆打自己的同袍/官員?都有影音為證據自己上網找
合理性失去還敢說是倉促造成?
就事論事提出反對倉促改革的內容阿,
目前網路上有多少改革版本都被批評世代不公(現職多繳少領延退,退休不動)<-你說這沒問題?
你自己說別人腦容量之前先看看自己的資料吧

一堆退休的人講出那種讓全民公憤的話你也視而不見?(上面新聞有些有影音勸你自己看看吧,就是那群被鄉民稱呼的豬隊友)
把合理性打壞的就是那群人

拿你最喜歡的東西來說
《六韜》提出"勇、智、仁、信、忠"之將帥五德;
《三略·下略》指出了"道、德、仁、義、禮"五德等
(1)"仁",仁者愛人,既指對士兵的愛護,也指對將帥的愛戴;
(2)"義",義者人之所宜,指軍人的行為舉止符合正義、公道的要求;
(3)"忠",忠則無二心,指忠於君主,忠於國家,捨小我顧大我
(4)"智",智指知識、智慧,即善於運用計謀、精於籌劃;
(5)"勇",即勇敢,在矢石如雨的戰場上勇往直前,不怕犧牲,用岳飛的話說是"武臣不惜死",用馬援的話說是"馬革裹屍還"的精神;
(6)"嚴",指威嚴,嚴於治軍,嚴守紀律
(7)"信",指誠信,賞罰有信,"嚴刑罰,明慶賞"、"賞明如日月,信必四時",堅定敢打必勝的信心;
(8)"禮",禮者人之所體,指軍人在日常生活以及軍隊交往中保持必要的禮節禮貌
結果現職軍警都不敢就事論事,只怕學長一聲令下影響官運,你說這種高官要給他退休金?
軍隊是國家和人民的不是高官的

還敢說沒人來這件事,風紀敗壞/軍警榮耀被自己玩壞
就是造成這種局面的結果
提高分數和實際考試內容當然能提高素質阿,但又不是完全
要不然你認為要如何篩選?提高金錢就能吸引人喔?
那一堆服務業傳統農工薪資很高怎麼沒人做?還不是因為沒技術和訓練人才

你自己的話連著自己看吧
你口口聲聲說"全部砍光當初政府約定的承諾"
前面回覆我都有說
砍的都是超領/溢領,早就超過實際當初的保障範圍了好嗎?
而且很多都還在討論你卻說砍得超過?
要不要你乾脆列出來逐條討論啊?你認為超過的部分,哪裡全部砍掉?

還是說只要感覺不好就去鬧?

而且我從頭到尾只有說一定要改(怎麼改都是要討論的,沒人說政府版本一定沒問題)
是因為你自己強調"穩定"我才會不斷去提醒你要改
結果自己還不是承認要改,卻又說現在倉促...
我看你自己先把倉促點提出才能討論吧
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