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s3645077
大公爵 | 2018-3-29 18:10:36

-------------------------前言-------------------------


○○現在剛看了一下,電視節目的算政治節目討論性質的,討論有關於核二重啟,卻立即出現問題。討論到關於電力負載問題。

○○這讓我想到了一個問題,想請~看到此文各位網友,來解達。

○○當然個人希望,能有大學讀電機,手邊有簡易材料做實驗,並且能回覆我結果~(可能性不大,但抱持希望)

○○最後希望能獲得解答,我想這問題有點有趣,雖然意義不明.......


-------------------------問題與討論-------------------------

●●我要問的是電力如果呈現負的,那會怎樣呢?我心中有些想法,不過還是要有實驗環境設備,來證明我的想法是否正確。

○○8月15日,大跳電,但是卻有些地方沒有停電,我家是沒受影響~(現在想想,這案例可能是我想法的一個證明案例)

○○據我所知,電特性,就是尋找最短路徑,做移動轉移。

○○而白化的方式,如果是人的話能坐著就坐著,如果能躺著就躺著。尋找最輕鬆辦法~

○○當電力負載呈現為負時,我想像的狀況為~

○○部分地區會直接停掉,但是有部分地區無影響,停電地區,就算電力開關打開,也沒電~

○○而影響區域涵蓋的範圍,因該受到電力的特性影響,超出負載部分不供電,但是電廠還有營運還有電,而這些電會先給最靠近電廠的地區。

○○或者說電力所流通最短的路徑優先供電~

-------------------------個人的想像實驗假設-------------------------

○○假設有個供電設備,能輸出電力值為100。在這電路中安裝燈泡,一顆消耗則為20。

○○那麼理論上,這個設備最高設置為5個燈泡,但是如果裝了10個燈泡呢?結果會是怎樣?

○○全部的燈泡會滅掉?還是只會亮5個燈泡?這是我想提出的問題。

○○雖然這實驗很簡單,實際上可能還要考慮到電路的走線配置等問題.....

○○不過回到最初,我想藉由這個實驗來模擬,現實中電廠遇到的真實情況。

○○台灣缺電,如果真發生,是否意味著只有部分台灣停電,而部分地區還有電力。這是我好奇的地方~


-------------------------結論-------------------------

○○總結來說,我有想法已提出,但我還需要實際,的實驗與數據來驗證我的想法,或許我的想法是錯的。

○○不過如果我的想法正確,那至少台灣停電,有一部分人可以安心,因為他不會是第一個受到衝擊的人。(知道了電力先後順序)

○○但如果缺點發生,造成全台停電,那可就很恐怖了,不過就8月15日的經驗,全台停電,說實在也只是部分地區停掉,還是有部分地區有電。

○○問題差不多就這樣,主要想請在這閒聊版上,尋求相關領域的專業人士,或手邊有器材可以做實驗的。告訴我結果~

○○我想知道,如果我的想法正確,至少也能讓一部分人士,在全台大停電環境下,獲得一小部分的安慰(不會是第一個受災戶)。
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這一切都只是美好的幻影,現實總是殘酷的,但在殘酷之下,我們能實現多少美好的幻影呢?也許就是因為太過殘酷,所以才期望著美好的幻影吧!
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ubos
威爾斯親王 | 2018-3-29 18:43:51

這是個複雜問題,首先若是電力過載,因為發電設備被不能負荷,為保護設備,保護開關就會跳脫。
那為什麼跳電時,有人家有電有人家沒電,除了分區供應外,系統還有相互支援的備源,簡單說有兩顆電池以上同時接到燈泡。
系統怎麼跑,只有台電會知道了,過載就是電力送不上去,類似跳電再開再跳,所以台電會依照系統上的便利,跟區域分層控制分區復電。我只能盡量用簡單方式回覆了喔。

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微笑圈圈 + 10 + 10 樓主太有才啦!
zerofhgz + 10 + 10 這太專業了
ck293489 + 10 樓主太有才啦!

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kellon33
子爵 | 2018-3-30 01:08:33

題目的說明很難理解
目前電力由主幹到家庭會經過變電所、變壓器和電力機構
最後會讓跳電的情況和家中配電相近,下層跳電不影響上遊,上遊跳電會影響下遊
如果是計劃性停電,就看看帳單是被分在哪個等級,就知道是不是最早被停電的

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zerofhgz + 6 + 6 我很認同+1
s3645077 + 10 不算我要答案,但感謝回覆。

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dh6917
大公爵 | 2018-3-30 01:16:47

其實您老人家想太多了

簡單的問題讓您老人家想破頭了

基本原因就是一個重點

設備問題

為啥停電跳電十

都是依些老舊社區~~及一些偏遠地方在停電

住宅區~都會區為啥不會

因為

設備的問題

都會區一直在汰舊換新

但是舊住宅區不會去更新

配電衣錠是足夠的

只是當電力在分配時

您的設備附載在電力重新供電時

是否能配合重新啟動的瞬間附載容量

一跳再跳

您能有電用嗎???

一間四十年的老建築沒電用

但是他旁邊20XX年新建的建築卻燈火通明

您能說這是台電的錯誤嗎??


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seafoxy
大公爵 | 2018-3-30 10:05:17

本篇最後由 seafoxy 於 2018-3-30 10:09 編輯

綜合上面三位所述,若以同一社區,有工廠、辦公大樓、一般住宅區,並假設都是經由同一變電站,那麼跳電或斷電則有幾個情況,如下所述:
1.住宅區向台電申請用電,大多為單相110V至220V。
2.工廠與辦公大樓或學校,可能是三相三線380V或三相四線220V或440V,甚至是更高,再經內部的變電系統轉為一部份家用電110V、220V。

若非是電錶二次側(所有權非台電,即屋內、工廠內、大樓或學校內的線路老舊,可能是短路、斷路造成的斷電),會依使用者與台電申請契約決定因負載容量不足,而優先斷電處,比如工廠與辦公大樓,當生產線因斷電停止作業,許多的加工品,可能因此報銷,這些損失都可因契約向台電申請索賠。

但是也有例外的存在,比方說某工廠因為機器的故障導致廠內跳電,而短路電流太大,使得附近變電站的保護裝置啟動時(這樣的狀況雖不多,卻是有不少的實例),鄰近的工廠也會因此的瞬間斷電,於台電查修完結果後,這些工廠的損失,是可向因故障導致短路斷電的工廠求償。

如上所述,當台電的發電機組因為降載,可能是因為空汙或是年度、緊急搶修等因素,發電量達不到發電機原有的容量,會選擇性的中斷某些區域的電力輸送,如一般住宅。原因則是為了維持工產的流水線不中斷。這在台電的申裝契約裡,應有明示,僅是密密麻麻的條約讓人看了頭暈暈、腦頓頓而忽略性的略過。
再簡單的敘述,為了保持三相系統的穩定性,可能犧牲單相系統,如此而已。換句話說,一般住宅也可申請三相用電(優點是周圍的人家皆停電,唯有我家燈火通明,外加冷氣吹到爽等),只是電費與內裝變電等器具費用會很高,通常一般的水電師傅是不建議如此。

以上論述仍有不足,再請補正與賜教。謝謝。

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qek3tzj4 + 1 3相4線是220丶380
s3645077 + 10 專業!感謝回覆,讓我們懂得更多。.
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lfhasl
大公爵 | 2018-3-30 10:09:12

關於電 (功率=電壓 * 電流 )
電壓: 推動的力道  (ex.水塔的高度,越高水壓越高)
電流:能給予的流量 (ex.水塔的容量,越大能給越多)

假設一個水塔的壓力可以足夠傳送到這100戶家裡且同一時間容量能穩定供給,(流向:水塔->用戶)。

今天有人偷蓋20戶,(假設水塔的容忍值是100戶),同時間每戶開始抽水,你會發現水塔的水會被抽乾,不再供給,這120戶全部沒水可抽。

至於電力變負(流向改變),

1.就是水塔降到地底下,開始對用戶抽水,如果用戶還有備用小水塔,這會被抽光水。

2.某戶提供水給水塔,開始逆灌且能量大於水塔,如果沒保護措施,這情況會造成能量小的一方有損傷。

以上假設沒保護裝置。

對於水塔想供給120戶,要善用止水閥,誰優先全最高,誰幾點可以用,算好的話,還是可以超額供應。

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俠者
區版主 | 2018-3-30 10:25:51

本篇最後由 俠者 於 2018-3-30 13:31 編輯

1.電流類似水流,水往低處流,電力變負的,電流會倒灌,斷電系統會啟動,因為發電系統本身是沒有儲存電力的功能,所以嘛…樓主可以想像成打點滴,要是點滴打完沒將輸液管關閉,點滴袋就變成真空狀態,血液會被回抽…
2.停電是跟配電有關係,815那天我有在閒聊版發言,我家外面那條路有的紅綠燈會亮,有些不亮,就是不同電路,看你家電費單上的英文就可以知道囉
3.電子的移動是一個推一個,所以是距離近的先跑,阻抗低的先跑,電壓低的先跑…
4.樓主假設的情況…除了A區的電網有另外配置,其他都只有一條,所以不要想太多,想想921你家有沒有電吧,要是你家是吃軍營配電的A區,那就恭喜你,不然…呵呵…
5.樓主假設的個人實驗,串聯、並聯要分開看,並聯時燈泡兩端電壓相同,串聯時電流相同電阻相加,燈泡一般都是並聯,因為用串聯只要其中一顆燈泡壞掉,其他都不會亮
喔~我不是讀電雞系的,我是讀沒事只會瞎扯淡的睡覺系

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qek3tzj4
王爵 | 2018-3-31 01:05:29

本篇最後由 qek3tzj4 於 2018-3-31 01:06 編輯

這些問題,其實還真不需要什麼高深的學問
發電機之發電電壓,依電磁第一定律(法拉第定律)僅匝數和磁通量變化率的乘積
簡言之在磁通量固定的情況下,發電電壓和匝數及轉速成正比
但電功率可不是只有電壓而已,還要考量電流問題
希望發電機組能承受較大的電流,則線圈就需要使用較粗的線徑
因此同樣輸出電壓的發電機可以很大臺(線圈粗)、也可以很小臺(線圈細)
要得到同樣的轉速取得相同的電壓所需要的能量也會差很多…
因為定電壓的關係,如果並聯過多負載,造成電流太大時
如果沒有適時切離部份負載,則發電機組就可能因過載造成毀損
當然…台電不可能讓這樣的事情發生,在層層保護協調機制下會先自動跳電
所以在可預期的供電不足下為避免突發斷電造成損失,只能預警式地採分區限電以緩解跳電可能

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s3645077 + 10 那麼請問?過載損壞細節的原因?.
微笑圈圈 + 10 + 10 感謝大大分享

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seafoxy
大公爵 | 2018-3-31 09:45:59

seafoxy 發表於 2018-3-30 10:05
綜合上面三位所述,若以同一社區,有工廠、辦公大樓、一般住宅區,並假設都是經由同一變電站,那麼跳電或斷 ...

3相4線應該是沒有380V喔!因為是三角接法,台電端僅配置3線,另一接地線是由用戶端自行配置。
不好意思,應該是個人沒說清楚,謝謝糾正與回應。
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