是混血兒，這有啥好爭的XD 因為事情就是如此啊- -"

daneil 發表於 2013-3-25 12:47
其實連 "中華民族" 是甚麼? 都是個大問題

“中華民族”只是一種族群的鬆散符號，
並沒有現代國家政治形態這種強力的約束力。


不過儘管這只是鬆散符號，但還是有很大影響力。

兩岸目前的暫時和平狀態就是基於這種作用力。

日本人與韓國人都是同類，只要是中華民族有頭有臉的人都被他們 [ 納為己有 ]。

daneil 發表於 2013-3-25 08:44
1. 當時鄭芝龍移民日本了

2. 田川氏是土生土長日本人

1. 當時鄭芝龍移民日本了
啥時候移的民？日本入國管理局何時批準的？
2. 田川氏是土生土長日本人
鄭成功不就是玩了田川家的女兒（藝妓）嗎？
3. 鄭成功又是日本出本出生
日本沒有《落地法案》，出生在日本不等于他就是日本人！
所以當然是日本血統 , 離開日本後當然稱為日裔
中日在習慣上都是血統按父係算，所以鄭成功是中國人。不是什麽日裔！

既然你認為古代沒有國籍法 , 也就是缺乏國籍觀念

反觀現代觀點 , 當時代表中國的政權是大清帝國

鄭成功抗清等於對抗中國 , 怎可算是中國人
不許你故意歪曲事實！中國有五千年的曆史，期間哪朝哪代都是中國，鄭成功作爲中國大明朝的將領與大清作戰，當然是中國人！

daneil 發表於 2013-3-25 08:44
1. 當時鄭芝龍移民日本了

2. 田川氏是土生土長日本人

這個帖里論的是鄭成功是日本人還是中國人？你又往他是什麽裔上扯，偷換論題！

daneil 發表於 2013-3-25 11:03
歷史上中國有4次日本大移民潮

莫非這一大群日本人後代都自稱中國人

中國人的移民浪潮有很多，除去你的日本還有許多國家和地區，這個你地大大的明白？
我覺得鄭是一個非常復雜的人物，因為他有名，所以中國和日本都爭著將他作為民族的標竿人物。不過，不可否認的是，中國在這方面會比日本占優：
1.鄭及其家族是典型的中國式家庭。雖然鄭芝龍早年曾寄居日本，畢竟其出生地、其步入人生巔峰都是在中國。鄭芝龍如果不是戀土情深，又怎麽會接受熊文燦的招撫？
2.鄭芝龍娶的田川氏在許多史料上又被稱為翁氏。因為她的母親在守寡后嫁給了另外一個中國人——翁翊皇，算是個中日混血的家庭吧。
3、鄭成功本人顯然受中國文化的影響較日本文化來得深且大。
4、鄭氏父子及其家族活動范圍主要集中在中國境內。
總之，日本不過是鄭氏父子這趟公交線路的一個站點而已。
而且，我前面已經說了，你把出生地拿來做歸屬地的方式是非常錯誤的。完全無視時代差異、文化差異、民族差異。請不要避重就輕，一味用胡辨來轉移注意力，這一招你經常用到。遇到有點文化的人，還是不要依靠這麽陳舊而無聊的低等招數來蒙混過關！

記得鄭成功父親是中國海盜，母親是日本人，算是混血兒吧。

這個問題你應該問他 他覺得他是台灣人他是就是台灣人
他是日本人他是就是日本人 他是中國人他是就是中國人
不是嗎 無聊的問題

daneil 發表於 2013-3-29 12:30
鄭成功幼年就是接受日本教育 , 充滿武士道精神 , 這是受日本人讚揚之處

田川氏本身就是正統田川家族後 ...

所謂的武士道精神其實就是儒教思想的一部分，中國根本沒有丟失儒教思想，你唬誰啊？再者說了，受什麽教育就是什麽人啊？那在日韓國人出生在日本，從小就就受日本教育，緣何還是韓國人啊？

daneil 發表於 2013-3-29 12:39
這個就不用兜來兜去了

乾脆說武士道來自韓國的孔子留下來的儒家精神

孔子是韓國人的證據呢？日本人和韓國人基本上是一路貨色，竊取我天朝文化據爲己有

daneil 發表於 2013-3-29 13:03
彼此彼此

中國周遭國家眼中的中國就是這種貨色

神馬彼此彼此？誰跟你彼此彼此啊？中國人是日本人的祖宗，日本人自己都承認的！所以日本人也是中國人！

daneil 發表於 2013-3-29 14:05
中國古地圖就已經包含全世界 , 所以全世界都是中國人 ...哈哈

謝謝你提供的證據

daneil 發表於 2013-3-29 14:05
中國古地圖就已經包含全世界 , 所以全世界都是中國人 ...哈哈

既然你說全世界都是中國的，那你爲什麽還說鄭成功不是中國人？做人一定要誠實，說話不能翻來覆去顛三倒四的哦！

大家不要吵這個了，鄭成功是明朝人，謝謝…如果非要歷史追朔，咱們都是非洲人…怎麼不和非洲統一？…不然說個近點的，咱們怎麼不和蒙古統一…汗，歷史是過去，執著與過去永遠無法前進，請不要再用什麼我國早就發明啥啥的了…現在是中國，而不是大清帝國，也不是大宋王朝，更不是大漢國…

人都已經死了那麼久了...  不管是哪裡人
總歸他付出了很多  是個好人就行了吧!!
值得仿效的偉人  是無分國界的~~對吧!!

daneil 發表於 2013-3-29 12:30
鄭成功幼年就是接受日本教育 , 充滿武士道精神 , 這是受日本人讚揚之處

田川氏本身就是正統田川家族後 ...

真是無語了。好吧，再幫你敲打一下腦袋里的�釘子。
1、你說鄭從小受日本無屎道影響？我依然記得鄭應當是在五六歲的時候離開日本，到中國接受教育。請問，他是如何深受影響的，證據在哪里？在一個中國人家庭中，會讓自己的孩子接受異族的道德教育？在鄭芝龍心目中，日本就是個野蠻不開化的地方，還是讓兒子回國來接受教育的好。
2、翁氏是日本人無疑。你既然那麽喜歡日本，不會不了解日本文化吧？古代日本婦女的地位如何？她必須履行什麽職責和義務？要知道，她的繼父可是地道的中國人！
3、你根本不了解日本。真的，至少相對我來說，你壓根就對日本不了解。我承認日本在全盤中化和全盤西化時的成效。同時，日本是個非常頑固的民族，它當然極善于學習，同時，它更擅長封閉和守舊。說是全盤，實際上還是經過了日式改造，日式文化詮釋。將這些外國菜改換為日式料理而已。這難道不是混種文化？你還好意思說中國是混種文化？中國的文化是以三教為哲學核心。外來文化只是其組成部分之一。而日本呢？唐文化是古代日本文化的主心骨，西方文明則是它近現代文明的主心骨。如果講混種，你不覺得日本混得更厲害？腆著臉說中國，你是無知者無畏還是想來狡辯？
4、鄭芝龍受招撫就更怪了。如果他不是戀土情深，為什麽不在日本自立為王？他在日本財大氣粗呼風喚雨，在明朝這邊只是海賊王而已。如果講利益，他在日本完全可以自立為王，為什麽要受曲曲一個手無寸鐵的布政使招降？
所以，如果你想證明你說的話不是胡言亂語，請回答幾個問題：
1、鄭成功受無屎道教育的證據、受無屎道影響的證據（必須區別于中式的儒家禮義道德）？
2、翁氏家庭是中式家庭還是日式家庭？
3、中華文明與日本文明誰受外來文化影響更大，誰“混種”程度更高？
4、鄭為何受明庭招撫，而不願意在日本或海上自立王國？
請不要回避這四個問題，正面回答！

daneil 發表於 2013-3-31 18:28
你真的頭腦生鏽了

鄭成功早就被安排接受日本武士花房的武士道教育和二刀流

對不起，我錯了！我原來真的以為你是在狡辯，其實不是，而是你原本就是這樣的人！原本就沒有邏輯纏雜不清。好吧，看來你的腦袋是徹底�逗了。還是免費為你刮點鐵�，能刮多少刮多少，聊盡人事而已。
1、鄭成功早就被安排接受日本武士花房的武士道教育和二刀流   
      早就被？能否精確一下，是幾歲的時候？鄭5∼6歲時就被送到中國讀書，你指的是胎教還是幼教的時候？另外，你說的這句話是從哪本書哪段文字中摘抄出來的，請給我一個準確的答復。有的東西不是說說而已，要有實證，你明白嗎，實證！
2、翁氏根本沒有跑去中國嫁人 , 而是嫁給一個移民日本的日本人 懂嗎?
      我哪段文字說翁氏跑去中國嫁人的？還有，“一個移民日本的日本人”何解？一個日本人還需要移民日本才被稱為日本人嗎？你有什麽資料做為證據說翁翊皇是個日化了的中國人？
3、鄭芝龍早就在日本自立為王了 ... 接著又想接中國生意
   麻煩給出資料引文，證明鄭在日本自立為王過，你拿得出來嗎？當然，杜撰或野史除外。史料考據來不得半星馬虎，你說是就是？信口開河就把它當成證據？鄭是海商兼海盜，原本就接了不少來自中國內容的非法生意，還用得著在日本稱王后又來中國接單？！
總之，我前面的四個問題你一個都沒有正面回答，反而又拋出了這三個漏洞百出的話題，無語的應該是我吧？特將四個問題復制如下，並前面三點質疑，煩請正面答復，如提出新觀點，麻煩給出資料和證據，謝謝！

1、鄭成功受無屎道教育的證據、受無屎道影響的證據（必須區別于中式的儒家禮義道德）？
2、翁氏家庭是中式家庭還是日式家庭？
3、中華文明與日本文明誰受外來文化影響更大，誰“混種”程度更高？
4、鄭為何受明庭招撫，而不願意在日本或海上自立王國？

daneil 發表於 2013-3-31 22:06
你老是要甚麼證據證據的 , 莫非你讀的歷史才是鐵證

基本上甚麼正史野史的 , 無所謂誰才是正確

中國人是日本人的祖宗，當然中國人比日本人清楚鄭成功是中國人這件事。

都不對 其實是台灣人{:1_204:} 呵呵
因為我們有供奉他阿 鄭王爺廟 現在香火也很鼎盛

daneil 發表於 2013-3-31 22:06
你老是要甚麼證據證據的 , 莫非你讀的歷史才是鐵證

基本上甚麼正史野史的 , 無所謂誰才是正確

我在曆史方面也有比較精深一點的研究。正是因爲有正史、野史的區分，才講究考據。我非常欣賞梁啓超先生的實事求是、無證不信的觀點。如果你真要論證鄭成功是日本人，是否就得拿出點經得起推敲和檢驗的東西？而不是信口開河。
當然，你不去正面回答我提出的問題我能理解，從你的字里行間我也已經了解了你目前的狀態和心境，也就不爲己甚了。如果願意再進一步的討論，我當然也求之不得。