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pongood170
子爵 | 2011-6-25 06:28:15

月前看了一篇報導
大意是
勞委會某官員說
藍領階級(做工的)的薪資停滯不前而白領階級(座辦公桌的)則有大幅度的成長
其原因是藍領階級沒有技術性容易被取代而白領階級因其專業所以不可被取代

真的是胡說八道

政府大量引進外勞搶奪我們的工作權還藉此壓低我們的薪資才是事實
只要是外勞不能參與的行業
我相信薪資都不會有下壓的趨勢
但只要外勞能參與的行業
薪資肯定擡不起頭來

不信?

開放外勞擔任白領的工作吧
我要看看白領有多專業不可被取代
千萬別忘了
當老闆想省錢 想多賺點只要交代下去
白領的開始動藍領的腦筋了
砍薪資啦
換外勞啦
直接在人事成本上就讓老闆賺很大

我20多年的pcb經驗被說的一文不值
25年前8小時35000
25年後12小時32000
我就是不服氣
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aidseec
王爵 | 2011-6-25 06:35:32

就算不引進外勞 你的薪資還是會下降

你看看大陸每年產出多少「優秀」的大學生 卻沒工作

薪資才多少?
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pongood170
子爵 | 2011-6-25 07:10:37

回覆 aidseec 的文章

與大陸無關
和政府政策有關
30年前韓國是個啥國家
薪資差我們一大截
現在呢?
我們差他一大截

我們的政府在勞工政策上
對勞工的保護太少
對資方的讓步太多
相同的韓國也引進外勞
為何薪資卻不受影響

如果我們的政府怕企業一窩風的前進大陸(廉價的勞動成本)
所以自願讓國內也成為廉價的生產基地(雖然還是比大陸高了點 但品質優勢足以彌補)
這就是政策導向
台灣太多中小企業了
3-5個人也搞一家公司
搶生意沒秘訣 低價就能搶 這樣下去薪資還能高嗎?
所以政府應該讓公司的成立增加一些門檻
讓那些沒有競爭力只靠低價搶市的廠商退出




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aidseec
王爵 | 2011-6-25 07:12:56

跟大陸有關
請問你這裡的人工跟那邊比起來 誰便宜?

即使你不輸入外勞,企業還是會出走
一出走,倒楣的是誰?
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aidseec
王爵 | 2011-6-25 07:14:12

pongood170 發表於 2011-6-25 07:10
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與大陸無關

若是這樣 反而造成更多的空殼公司產生

依照目前現行法規,若是逼迫退場

財團可以進買接手,造成的問題更大
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pongood170
子爵 | 2011-6-25 07:29:07

回覆 aidseec 的文章

相信面對大陸低廉的勞動成本
台灣 日本 韓國 美國..........
沒有一個國家受得了他的誘惑
所以企業主想多賺點出走是必然的
但是政府不是企業主
要保護照顧還留在島內的人民方為重心
怕企業主出走所以提供廉價勞動成本挽留是不對的


更何況政府公權力在手
王永慶的海滄計畫如果不是政府的干預.....
所以政府招數多的是
不需要犧牲勞工來換取他們留下來


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aidseec
王爵 | 2011-6-25 07:43:04

pongood170 發表於 2011-6-25 07:29
回覆 aidseec 的文章

相信面對大陸低廉的勞動成本

拿韓國來比
韓國企業之所以強盛是政府支持(就好比以前王永慶創台塑一樣)
先將零件當垃圾一樣打出到國際
全面替代掉台灣廠的零件
我們政府能再次這麼做嗎?
根本不可能(連個DRAM都做不好了)
以上是政府面

社會面
你覺得台灣還有什麼產業是可以跟國外拼的?
基本上沒有了...
即使今天政府有意要振興,也要有能突破的技術能力
可惜的是這些人才都被大陸挖走
台灣人才空洞太多,自然沒有能提供產值的技術研發能力
沒有產值又何來的勞動資金可以支出?

這是一種惡性循環
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pongood170
子爵 | 2011-6-25 08:17:27

回覆 aidseec 的文章

所以你提到了一個重點
韓國的企業有政府做後盾
把企業拉拔成國際級的大公司
三星 大宇 LG....等都是在韓國政府的扶植之下
茁壯成長
然後在市場上發揮強大的能力壓著對手打

但是我們政府再這一方面
走的就是我說的
中小企業這一條路囉
現在還在50年代嗎?
還要走回家庭即工廠這條路嗎?
都是小廠
都沒能發揮能力與實力
只能走代工這條路
把這些小廠收拾整合成為有戰鬥力的大廠
才有一較高下的機會

至於台灣還有哪些行業是有戰鬥力的?
說真的
太多太多了
目前大陸生產的物件都只能用價錢取勝
憑藉的只是廉價的勞動成本與低廉的原物料(這些優勢已經漸漸消失)
我們則是品質取勝(品質就是我們的戰鬥力)
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aidseec
王爵 | 2011-6-25 15:17:05

pongood170 發表於 2011-6-25 08:17
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所以你提到了一個重點

我也知道台灣有很多東西可以跟人競爭
但絕大部分都是好,卻沒有實質上的效益

台灣靠品質不能產出國際效益
一個中國製
一個台灣製

你會買哪個? 當然是台灣製
但買台灣製絕對不是因為品質
從APPLE的角度來看就知道
我們賣的是品牌
因此,如果政府能支持中小企業賣品牌
產值會比較大
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pongood170
子爵 | 2011-6-25 16:33:22

本帖最後由 pongood170 於 2011-6-25 17:04 編輯

回覆 aidseec 的文章

很抱歉這就是我與你之間認知上的差距
中小企業是沒有大格局的
就算有了品牌也只會是區域性的知名公司
打打零星戰鬥還可以
想要打大戰役 不必了
所以扶植中小企業是浪費人民血汗錢
更何況是要我這窮苦人家花錢幫中小企業主去賺錢
我千百萬個不願意不同意

我們也已經有一些國際級的大公司了 如台積電之類的
但相對的比較起來也只能算是擠身進入國際級的門檻而已
但至少已經具有在業界呼風喚雨的能力
具有打大戰役的能力了
這些大公司薪資方面給勞工的通常不會太差
也能按照勞基法在走
但中小型的企業就完全變了樣
利用各種方法規避勞基法 甚至完全不理會勞基法的各項規定要求
我所認識的每一個老闆 董事長 都一個樣
省錢的腦筋永遠都是找員工開刀
永遠都在你面前說公司經營上的困境
但他們每年都換新車 我年年都領不到年終獎金

還有就是我們談的遠了點 岔了題了
我想說的是白領真的是專業具有不可取代性嗎?
而我20多年的專業技能為何賣不了錢
反而價錢越來越低 到底我被誰取代了
又是誰同意讓他們取代我的(外勞開放初期 我的這個行業是不可引進外勞的)

如果他們又同意其他行業如 保全 司機 銀行員甚至於白領的工作
我想只有等著哀嚎片野吧

請記住 沒有任何一個人是不可被取代的 就算是總統也可以換外勞來做看看


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大老闆
侯爵 | 2011-6-26 09:59:07

韓國的大企業有得到政府的補助支持 但不會去減員工的待遇 因為它們知道員工的付出才有讓企業有營利有成長 但台灣的企業即使得到補助 依然還是會減少員工的待遇 因為台灣企業主認為這是政府應當給的 所獲得的營利卻飽中私囊 寧願自己有豪宅名車美人也不願給員工
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lionlin00
大公爵 | 2011-6-27 19:07:52

大陸那邊人力是便宜....
但是薪資福利也是會提升....
等到全世界的人薪資都提升...
到時是要去外星球找外星人工作?
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克雷斯多
伯爵 | 2012-6-11 18:30:55

這好主題沒有隱藏,但...還是回覆展現感謝發文者拉
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