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老灰仔
公爵 | 2011-11-9 20:31:29

舊金山條約
年份打錯了
是西元1951年
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pla3703
男爵 | 2011-11-9 20:44:55

回覆 老灰仔 的文章

我還是感到很蛋疼。。按你的說法意思就是現在你們台灣內部的很不統一,一部分認爲是中華民國的公民,一部分認爲是美國公民,我想應該還有認爲是台灣國公民和日本公民吧!!那究竟是哪個占多數的呢??   
   還有我想說我所知道的是開羅宣言1943年12月1日,波茨坦宣言1945年7月26日,舊金山和約1951年9月8日,其中開羅宣言,波茨坦宣言是中國、美國、英國政府共同簽署並承認的。根絕這兩個宣言,台灣的歸屬已經明確規定:台灣是中國的領土。  
   后來的舊金山和約中國政府沒有參與,但是這個和約並沒有否定前兩個宣言所規定的內容(即:台灣是中國領土),這個和約只是沒有再次重申“台灣是中國領土”,只是規定“日本茲放棄其對台灣及澎湖群島之一切權利、權利名義與要求。  
  對于這個舊金山和約,我想說一個屬于一個主權國家的省的歸屬在一個沒有它的合法政府和公民去簽字去承認,這個合約能對這個國家成立嗎???我蛋已經疼的很麻木了。。。
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lkk1k1k
侯爵 | 2011-11-9 23:18:16

我要說的是我個人的看法叫中國或中華民國乃至台灣國都不是問題,政客想的是他們的利益民眾想的是生存問題而且大陸中國又那麼高調的打壓臺灣,如果真的喜歡臺灣好好對待臺灣我想一切都好談要知道人生自古誰無死除死無難事之類的,如今大陸中國水漲船高腰纏萬貫不如開國際標讓有興趣的國家公開投標讓各自的擁護的民眾各自安排照顧甚至發給民眾安家搬遷費甚至集中金錢買地建國這樣因該就可以解決爭議
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lolihermit
公爵 | 2011-11-10 03:34:22

回覆 pla3703 的文章

你蛋疼疼死你也沒人理
二戰時日本帝國才擁有台灣主權
與中華民國不相關也與中華人民共和國不相關
中華民國和中華人民共和國有沒有簽字一點都不重要
中華民國和美國英國發表開羅新聞稿和波茲坦宣言在國際法上都無法決定台灣主權因為這三國都沒有台灣主權
日本帝國在舊金山和約放棄台灣主權後台灣主權就屬於台灣人這在國際法上很清楚
至於因為中國流氓軍事威脅而在中華民國流亡政府體制下運作的政治現實和台灣的主權也沒有一點關係

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pla3703
男爵 | 2011-11-10 07:36:00

其實我說了這麽多,也只是無聊想扯一下蛋而已,最多也只是爲了在台灣的中華民國的公民抱打不平而已,我壓根沒有想讓不是中華民國的公民說自己是中華民國的公民,我沒這個權利和義務,其實我內心里是想全球成一國,成一家,就不會有現在的這麽多爭議和無謂的戰爭,哥從小就對宇宙感興趣,初中的時候曾經寫過關于我對于宇宙想法的作文,嘿嘿竟然被班主任看中了,然后她呢就當著全班同學念我的作文,當時樂的我嘿嘿。。終于遇到我的伯樂了!!!好了以上也是無聊的我扯一下蛋而已,由于時間關系我去吃早點上班了,誰還想扯蛋等哥中午回來繼續扯
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chicon
騎士 | 2011-11-10 08:53:22

pla3703 發表於 2011-11-8 12:36
回覆 chicon 的文章

那承認中華民國的人是多數還是少數?反正我看你們台灣的電視有很多人在慶祝雙十,難道 ...

這就是很有趣的一點,這種矛盾點在台灣當今政權不願說破,就連民眾都沒有想過這點,這種謎能連我作古應該沒有人想解決,套上一句俗話來說是能撐多久就撐多久((攤手

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jxsxz
侯爵 | 2011-11-10 10:47:54

十世紀之初,China一詞起源問題,學界曾經討論,衆說紛纭,未定一是。文僧蘇曼殊(1884-1918)通英、法、日、梵諸文,曾撰有《梵文典》。他認爲China起源于古梵文“支那”,初作Cina,用來指我華夏。他研讀三千年前的古印度史詩《摩诃婆羅多》和《羅摩衍那》,發現支那一詞最早見于這兩部著作,其原義爲“智巧”。他認爲,這是三千四百年前印度婆羅多王朝時彼邦人士對黃河流域商朝所治國度的美稱。“智巧”與慧苑所說之“思維”內涵略有不同,想系詞義因時代而演變所致。  外邦對我華夏稱呼,最早曰支那Cina,其后曰拓跋Tabac,最后曰契丹Kitai。今之China即支那,先是國名。明代中期葡萄牙人販瓷器到歐洲,稱其商品名曰Chinaware,若漢譯應該是“支那瓦”。陶瓷産品,古稱瓦器。此處ware應是瓦之譯音。支那瓦者,中國瓷也。China放在ware之前,可知China國名,初無瓷器一義。后來省掉ware,簡稱爲China,才小寫其字頭,獲得瓷器之義。這已經是晚近的事了。
china和契丹一點關系都沒有
  "支那"起源于印度。印度古代人稱中國爲“chini”,據說是來自“秦”的音譯,中國從印度引進梵文佛經以后,要把佛經譯爲漢文,于是高僧按照音譯把chini就翻譯成“支那”。同爲印歐語系的古羅馬稱中國爲Sinoa,后來的英文中的China,和法文中的Chine,都是來自這個語源。《大唐西域記》就有一段記載:“王曰:‘大唐國在何方?經途所宣,去斯遠近?’對曰:‘當此東北數萬余里,印度所謂摩诃至那國是也。
  辛亥革命前很多中國的革命家使用“支那”這個詞稱呼自己,亦說明那時日本使用“支那”稱呼中國,不但沒有貶義,反而含有對中國漢人的尊敬。如果日本人按照當時中國的正式國號“大清”,把中國人稱爲“大清人”,把中國話稱爲“大清語”,對中國的漢人來說,反而會感到被侮辱了。但是辛亥革命之后,中國的正式國號從“大清帝國“變成“中華民國“,由此而引發了中日之間的“支那“爭論
  最后感謝感謝百度大神們的支持。


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jxsxz
侯爵 | 2011-11-10 10:53:29

中國人經過革命結束封建統治、建立了亞洲第一個共和國——中華民國的時候,作爲近鄰的日本卻出于自身的利益要求,單方面給中國取了一個“支那共和國”的漢字國號。一些有識之士一開始就對日本使用“支那”稱呼中國的作法表示了關切,甚至進行了抵制。直至一九三○年,國民政府才訓示外交部∶今后凡載有“支那”二字的日本公文一律拒收。同年十月,日本外務省提請內閣討論將中國的日文正式稱謂改爲“中華民國”。但日本民間使用“支那”的現象並無減少。   
由于反清志士“夷夏之大防”的心態,讓一些日本學者轉了空子,一些學者撰文說:地理上的“支那”指中國本土,並不包括長城外的滿洲、蒙古等地。   
日本全面挑起侵華戰爭之后。日本外務省也開始追隨軍部使用“支那”稱呼中國,稱“蘆溝橋事變”爲“支那事變”。在侵華戰爭中,日本一直用支那來稱呼中國,用“支那人”來稱呼中國人。   
日本戰敗后,盟國最高司令部政治顧問團確認“支那”稱謂含有蔑意,責令日本外務省不得再使用“支那”稱呼中國,其后,“支那”這一稱謂開始從日本政府的公文里、學校教科書中、媒體中消失。但是日本的右翼分子仍然堅持使用“支那”稱呼中國,不斷挑釁中國人。

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老灰仔
公爵 | 2011-11-10 11:59:37

回覆 pla3703 的文章

我還是感到很蛋疼。。按你的說法意思就是現在你們台灣內部的很不統一,一部分認爲是中華民國的公民,一部分認爲是美國公民,我想應該還有認爲是台灣國公民和日本公民吧!!那究竟是哪個占多數的呢??   
   還有我想說我所知道的是開羅宣言1943年12月1日,波茨坦宣言1945年7月26日,舊金山和約1951年9月8日,其中開羅宣言,波茨坦宣言是中國、美國、英國政府共同簽署並承認的。根絕這兩個宣言,台灣的歸屬已經明確規定:台灣是中國的領土。  
   后來的舊金山和約中國政府沒有參與,但是這個和約並沒有否定前兩個宣言所規定的內容(即:台灣是中國領土),這個和約只是沒有再次重申“台灣是中國領土”,只是規定“日本茲放棄其對台灣及澎湖群島之一切權利、權利名義與要求。  
  對于這個舊金山和約,我想說一個屬于一個主權國家的省的歸屬在一個沒有它的合法政府和公民去簽字去承認,這個合約能對這個國家成立嗎???我蛋已經疼的很麻木了。。。
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自認為台灣國公民
或是日本公民的(這在國際法中,是不可能的,這種說法只是幻想)
在台灣是佔少數的
自認為美國公民的
比上述兩種認知還多
而自認為中華民國公民的
佔比較多
這是最大的公約數
但這種公約數
卻是建立在海市蚩樓上

另外開羅宣言與波茨坦宣言
它的法律效力
沒有舊金山和約的法律效力高
得到國際社會的簽署及公認
舊金山和約裡面關於台灣地位的歸屬
它留下幾個伏筆
這幾個伏筆
有當時美蘇兩大強權的角力
還有美日兩國的溝通
留給後人去解決
如果要找資料
請翻牆多找幾份資料
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King/:;越越
王爵 | 2011-11-10 15:06:26

回覆 pla3703 的文章

並非作假,
在台灣   兩蔣時代,   絕大部分人認同中華民國並視為大陸人民為同胞,   並認同中國。   兩蔣時代後的自由民主化社會中,由於民意的多元,逐步產生兩派,一個是統一派, 一個是獨立派,統派則堅持所謂中華民國存在論,通過憲法以及國際條約證明台灣主權屬於中華民國。如:開羅宣言,波斯坦公告等。主張台灣人是中國大陸的同胞,但是這些人數在台灣逐步減少,而統派則堅持獨立建國,以廢除中華民國在台灣流亡或殖民統治,甚至極端者還想使國民黨離開台灣,但是這些人數正在大幅增加。因此民進黨在台灣的政壇上才有很大市場,因為民意需求很大。
但是隨著政局的變化,大陸的不民主以及對臺的仇視會使兩邊的民意出現很大的出入。一旦台灣獨派人數占多數,那麼極有可能出現的是依據法律進行台獨。(法理台灣,指廢除中華民國憲法,重新制定憲法以及國家名稱)然而國民黨方面則拼命維護所謂九二共識一中各表,主張中華民國論,為台灣屬於中國尋找法律依據以防止法理台獨,簡而言之就是維護中華民國憲法以保障中華民國的存在,來防止台獨。

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pla3703
男爵 | 2011-11-10 23:44:12

回覆 King/:;越越 的文章

你所提到大陸不民主我贊同,可是你說對台仇視。。。我們怎麽會對自己認爲是同胞的人仇視呢,難道你想說導彈的事還是什麽??大陸每個省都有能打到台灣那邊的導彈,難道要我們全部銷毀??說到仇視,世界上有哪個地方能比的上你們更仇視我們大陸的,你們台灣的來我們這邊比我們去你們那邊容易多了,還有你們針對陸配和大陸學生歧視性法律、政策,全世界就只有你們能做的出,媒體上我看了那麽久的你們那邊的電視所提到大陸這邊的事100%都是壞的差的,我還真沒看到一則正常的新聞,我們大陸這邊呢除了政治之外絕大部分都是報道台灣有多麽的好多麽的漂亮
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無效樓層,該篇已經被刪除
pla3703
男爵 | 2011-11-11 00:05:37

回覆 jeffreychan11 的文章

我想也只是少部分媒體罷了,你不在大陸不清楚我們現在的感受,我們現在感到的是四面受敵,氣氛很壓抑,想打又打不了,關鍵的是外面的人他們想怎麽做也就算了,但是你們。。。你能明白那種感覺嗎?被你一直以爲的同胞和兄弟背后插一刀,直達心髒
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leewwaa
大公爵 | 2011-11-11 00:32:16

回覆 pla3703 的文章

當台灣人說我是『中國人』時,說的是民族意義上的中國。
台灣人說自己不是『中國人』時,說的是現在這個政治意義上的『中國』。
台灣事實上是個獨立的國家,國號是『中華民國』
此中華民國與彼中華人民共和國實際上已經完全無關,『中華民國』就是馬英九心中的『中國』,僅是一個空殼,靈魂是台灣。
所以對岸的兄弟,台灣大部分人確實是屬於『中華民族』但並不是所謂的『中國』人,也就是說我們不是同一國的啦。
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King/:;越越
王爵 | 2011-11-11 12:07:16

本帖最後由 King/:;越越 於 2011-11-11 12:08 編輯

回覆 pla3703 的文章

我告訴你過, 在台灣地區擁護台灣獨立的占大多數。  
用百分比來表示的話大概是台獨:65%以上(人民支持)統派:僅佔25%左右(人民支持) 中立派約占10%左右。民意就是這麼個民意。統派 太弱。少數服從多數,這是肯定的。  
但是孫中山先生說過,中國只有統一之後才能逐步推動地方民主之建設,反對聯邦制度,就是這個緣故。 容易分裂。
在孫中山先生提出的三民主義中民權主義的要旨就是要保證每一個中國人民之民主權力。不分民族不分黨派不分階級 一律平等。  然而貴政府的解放戰爭搞得中華民國只剩一個省。還留著,但是就只能是地方民主加所謂憲政民主了。 大陸的民意無法制衡台灣的民意。   說白了,就是嚴重背離孫中山先生的道路以及原則。 出現的惡果而已。   

注意:我並沒有譴責大陸同胞的意思。  如有侵犯請見諒。  
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pla3703
男爵 | 2011-11-11 13:51:40

回覆 King/:;越越 的文章

我只是對你說的大陸對台仇視的說法有不同意見而已,至于你現在說的獨派,中立,統派的比例倒是和我想的有很大區別,我以爲是的中立占多數,獨派的占40%以上,統派最多5%。。。其實我很不解的是獨派,難道明知道這樣做會發生戰爭也是這樣想??難道是爲了民主自由能不惜一切代價??
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七月雪
子爵 | 2011-11-11 15:25:38

本帖最後由 七月雪 於 2011-11-11 16:35 編輯

回覆 pla3703 的文章


2011/04/22  遠見雜誌統獨民調


根據遠見雜誌最近民調,目前台灣民眾對兩岸的統獨立場,維持現狀佔五十三.五%、獨立佔二十七%、統一佔七.五%;至於民眾的「終極統獨觀」, 贊成台灣終極獨立的高達四十九.三%,不贊成的佔三十四.七%贊成兩岸終極統一的佔十五.七%,不贊成的高達六十九.六%

遠見的民調顯示,依照當前兩岸現況,有十七.一%的民眾贊成台灣應該儘快獨立、九.九%認為先維持現狀再走向獨立(急獨與緩獨合計為二十七%);四十一.一%認為先維持現狀再看情形、十二.四%認為永遠維持現狀(狹義的維持現狀合計為五十三.五%);三.八%認為先維持現狀再和大陸統一、三.七%表示台灣應該儘快和大陸統一(緩統與急統合計為七.五%);另十二%沒有明確表態。

而在「民眾終極統獨觀」的調查中,如果兩岸在經濟、政治、社會各方面條件差不多時,六十七.一%的民眾認為「沒必要統一認為「可以統一」的則只有十二.八%,有二十%未明確表態,比起九十九年十二月所做調查,認為沒必要統一的減少○.七%,認為可以統一的增加○.七%,幾無變動。

當問及贊不贊成台灣與大陸最後應該統一時,十五.七%表示贊成、六十九.六%不贊成若細分其中泛藍立場民眾,則有二十五.六%贊成、六十五.六%不贊成而即使籍貫為大陸省市者,也有五十二.二%表示不贊成,顯示台灣民眾目前反對兩岸走向「終極統一」,維持高度且穩定的共識。

當詢問民眾台灣最後應否獨立成為新國家時,則有四十九.三%表示贊成三十四.七%不贊成
若細分泛藍立場民眾有三十六.八%贊成五十五.八%不贊成
泛綠立場民眾有七十六%贊成十九.一%不贊成
顯示民眾對於台灣是否終究應該獨立,態度依舊分歧且持續拉鋸。



出處: 遠見雜誌最新統獨民調 - 政治肥皂箱 -
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七月雪
子爵 | 2011-11-11 15:55:07

本帖最後由 七月雪 於 2011-11-11 15:55 編輯

根據天下雜誌2009年12月16日刊出的最新民調,高達62%受訪者回答「台灣人」,「既是台灣人也是中國人」為22%,回答「中國人」者則僅為8%。其中,最值得注意的是約有75%的十八到二十九歲年輕受訪者認為自己是「台灣人」,僅15%認為自己「既是台灣人也是中國人」,不到10%的年輕受訪者回答自己是「中國人」。

原文: 國人國族認同趨勢分析 - 國家政策研究基金會
網址: http://www.npf.org.tw/post/2/6909

5555.GIF


不僅如此,根據國內政大選舉研究中心從1992年起,不斷進行「台灣民眾台灣人/中國人認同趨勢分佈」之分析。2008年6月開始,認為自己是「台灣人」的比例,開始有明顯淩越「既是台灣人又是中國人」的現象。2009年6月的統計資料顯示,回答「中國人」者為4.4%,回答「既是台灣人又是中國人」者為39.2%,認同自己為「台灣人」者,則佔了大多數,為52.1%。

原文: 國人國族認同趨勢分析 - 國家政策研究基金會
網址: http://www.npf.org.tw/post/2/6909

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Blaze.Clyne
王子 | 2011-11-11 16:44:47

pla3703 發表於 2011-11-8 18:38
看來上捷克論壇的台灣人真的很少

不是上捷克的台灣人少噢  是來這板塊的台灣人少的說{:1_216:}   而且版主是禁止與網友討論政治問題的  也就是不能表明自己的立場唷{:1_217:}
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