{:3_349:} 最近有朋友Call我：X叔，你快去看看吧！IDF教主在JK，TY，KD上扯日本引擎呢。

{:3_317:} 聽到這個喜訊，在下放棄休假飛奔而來，教主さん，別來無恙哈？

{:3_296:} 最近太行引擎很活躍，閣下是否再次發動無視技了呢？大陸新一代的戰鬥機，除了已經建造好的型號需要購買更換備份的俄國AL-31引擎，其餘全部為自製，教主さん幾年來還在複製舊聞，能不能自己寫一些新東西呢？

裝新太行引擎的殲11BH戰鬥機和殲15戰鬥機


裝太行改引擎的殲10B戰鬥機


{:3_341:} 閒話少講，貼幾張在網路上絕對難得一見的圖：大陸的624研究所的1號實驗場，在歐美也叫渦輪引擎綜合模擬試驗設施。部份內容可能涉及敏感資訊，不想惹上麻煩做了些處理，請見諒。


{:3_288:} 有朋友會問了：這個設施與對比大陸和日本的引擎技術有什麽關係呢？其實道理很簡單，與一般民用引擎不同，戰鬥機的渦輪引擎的在作戰中的工作狀態很複雜，如果只通過一般的計算完全無法預料其在戰鬥中的實際表現。所以就要用到引擎模擬試驗，這包括對高空，高溫，低溫，不同速度環境的模擬。只有通過了這一系列測試，這臺引擎才算做真正可以放心安裝在飛機上進行實際測試。

下邊這個是大陸自製的太行引擎，同一級別的引擎，日本沒有能力設計和試驗，只能按照美國人提供的設計圖製造和裝配，無法改動設計，也更談不上換裝給別的戰鬥機。


下邊這個是美國特許日本生產的F110-IHI-129，這種先進的大推力引擎日本沒有改動其設計的能力，大部份部件是從美國運來組裝的，除了F-2戰鬥機以外，日本沒有能力將其安裝在其他飛機上。


而日本人能夠自製的只有如下邊F3這樣豆子大的小型引擎，這也是教主さん一直在吹捧日本的小型引擎的原因：因為大一點的引擎日本人造不出，可即便是這豆子大的小型引擎，日本人也是靠歐美設計團隊的協助才最終完成。


請朋友們記住這個事實，世界上能夠獨立完成高性能渦輪噴氣發動機設計和製造的只有五家，美國，俄國，英國，法國和大陸，其中這個綜合試驗場就是標誌一個國家引擎設計和試驗能力的一項標杆，也只有這五家才擁有這個設施。建設這樣的綜合設施，需要長期的引擎設計經驗做支持，擁有雄厚的資金作保障以及最尖端的技術做基礎。以日本為代表的第三流航空工業，基本要靠歐美國家的設計諮詢和試驗服務才可以完成最基本的小型引擎設計，更高級別的功率引擎設計和試驗需求美國則對日本不予理睬。如果這樣的技術水準還要妄稱超過大陸，不是貽笑大方，又是什麽呢？？

你說對吧？教主さん？

另PO一張日本XF7-10引擎在美國阿諾德工程發展中心C2模擬平臺上測試的照片，教主さん，偉大的日本連稍微複雜些的引擎試驗都無法完成，哪裡能稱為先進呢？


而教主さん反復強調教練機引擎實在是把日本的主人美國也連帶在一起罵了，教主さん是不是也勸一下美國人呢？他們可是連教練機的渦扇引擎都不造，要用買的哦！{:3_335:}

現役的美國空軍教練機T-38，使用的是教主さん“看不起”的渦噴引擎J85，推力連大陸教練-9飛機的WP-13都不如


美國海軍更是“不要臉”，不但引擎不自製，連整個飛機都是英國的

idf304 發表於 2012-1-10 08:15
別吹了,哪天教練機發動機中國能自製再來吹牛

======================================================
...

{:3_296:} 反復和你說過多少次了，你可以挑出解放軍空軍使用哪些教練機，然後看看這些引擎是不是大陸自製的？

這麼多年來，被反復批駁，你有沒有再重新寫一下新的內容？

Ctrl+C+V難道是你知識的極限嗎？

{:3_281:} 雖然這麼多年來反復強調了，但在下還是要再次強調，如果國文看不懂的話，我可以教你

解放軍中服役的每一架教練機都是大陸自製的引擎

idf304 發表於 2012-1-10 12:08
看了噴飯,你自己拿出一個中國教練機用的窩扇發動機給大家瞧瞧,到現在不是都拿不出來??
早期中國的窩 ...

{:3_298:} WS-5和WS-11你覺得如何？

idf304 發表於 2012-1-10 12:10
想拿渦噴混淆窩扇來欺騙不懂得的外行人??

呦喝？把自己劃在內行�面了？

我問你，日本最大的引擎試驗臺入口效率是多少？我倒要看看你有多專業

idf304 發表於 2012-1-10 08:42
對比日本和中國的航空發動機英國人最清楚,很簡單,當中國正在吹中國能造性能比美國F-110.俄羅斯AL-31還要先進 ...

{:3_286:} 英國人找日本人合作？

不如說找日本人分攤研發成本吧……

日本人進而買來美洲虎戰鬥機和引擎和設計，山寨出F-1來，哪邊都不虧嘛

idf304 發表於 2012-1-10 12:20
k-8用的是烏克蘭縮水版的AI-25 TLK,烏克蘭技術轉移到中國後叫ws-11
吹牛是中國自主研發的

{:3_296:} 所以說嘛，還是大陸自己造的，哪來造不好一說？

{:3_275:} WS-11好歹也是經過全臺架測試，流場和推力特性全部修改過的，說到底還是設計和試驗的功力了得。

{:3_340:} 同樣的事情，日本反倒是做不了吧？

{:3_268:} 說到底，解放軍的飛官教練體製也不需要第二種噴氣中/高級教練機，也就沒必要單獨設計教練機引擎吧？沒有需要的事還要做。當大陸人和日本人一樣腦殘？

idf304 發表於 2012-1-10 12:24
至於中國發動機工業有多爛看k8就曉得,中國k-8也外銷外國,可是這些外國
都指定要用烏克蘭元產的AI-25 TLK., ...

{:3_259:} 外銷關大陸鳥事？

使用方根據自己的後勤體系來選擇引擎，比如巴基斯坦就選擇美系的TFE731，大陸則負責引擎整合

說到底還是大陸功力深厚嘛，日本仔整合一次發動機我看看？

idf304 發表於 2012-1-10 12:29
不好意思,你很久才露臉,一露臉就連內褲都被我趴光當眾出醜

{:3_344:} 從頭到尾一個數據沒說出來還在這兒噴發動機，我感覺我的CK還堅實地保持著原位

idf304 發表於 2012-1-10 12:35
阿q,日本早在1980年代自製F3-IHI-30/30用在t-4教練機上

我記得F3-IHI的70小時長時試車也是在阿諾德的C2臺上做的吧？

還敢有再大點的引擎麽？

這麼糾結于教練機引擎，是在表示你默認日本只造得出小型發動機麼？至於F3的技術溯源，要我點破你麽？

idf304 發表於 2012-1-10 12:37
看了噴飯,你光了屁股都還有辦法吹牛??為了賺五毛還真辛苦

{:3_268:} 這麼著吧，你把進口流量超過120的日本續流式試驗臺的數據和照片擺出來就算你贏，我立刻拜師認輸。怎麼樣？條件夠豐厚了吧

idf304 發表於 2012-1-10 12:50
你先交代清楚你貼的東西數據吧?

還有,先學會造教練機發動機再吹牛看有沒有人會被中國騙

{:3_267:} 我貼了，你能把我怎麼樣？

同樣的設計指標，日本人連門都摸不著，更不要說做先進引擎設計了

一個中型的F7還要去阿諾德的做臺架測試，你還在這裡吹，也不知道你是裝外行還是真外行。

idf304 發表於 2012-1-10 12:50
你先交代清楚你貼的東西數據吧?

還有,先學會造教練機發動機再吹牛看有沒有人會被中國騙

說到這裡，美國海軍都被你坑了

“不但教練機引擎都造不好，連整台飛機都是英國的"

idf304 發表於 2012-1-10 18:59
別吹了,中國工業基礎差日本那樣多,中國稿的出來˙的,日本哪裡可能做不出來??日本滿多東西不做
不是技術問 ...

{:3_296:}

你看看，到大陸的時候就是造不出來，到日本這裡就是政治因素，到美國那邊就是貪便宜

差別對待還真是方便快捷啊

大陸K8本身就是貪便宜的過渡機型，國產化時選一個便宜點的現成引擎，有何不妥？

教練機引擎本來也不是什麽敏感科技，互相買賣很正常吧，造的好大型引擎，只要有利可圖，研制小型發動機如履平地。大陸幾十年無斷檔的噴氣引擎研發和使用經驗，不是日本能比的。

但像日本這樣的航空小國，拼了命也只能設計小型機，大型發動機的邊碰都碰不到

話說到這兒，是不是等於承認你找不到日本試車臺的相關資料了呢

“找不到就是找不到，總而言之大陸就是造不出”

{:3_296:} 教主桑，你又傲嬌了~

{:1_212:}樓上這位兄台不帶這樣玩人的啊，別人好歹也是教主，你就不要緊追不舍追打他的漏洞了嘛，沒看到教主氣得都有點詞不達意了麽，真是罪過罪過！

jernet兄好久不見啊{:3_298:}

idf304 發表於 2012-1-11 11:51
日本本來就是政治因素,中國本就是技術太差,根本造不出來,不對嗎??

比方說,真正的航空母艦就是日本發明 ...

{:3_275:} 教主桑，還真不是政治因素，一個引擎測試台美國人限制個鬼？

你查一查日本在劄幌的引擎測試台，日本人早就在建引擎試驗台，只是水平實在太糟，到現在只能模擬簡單高空環境，允許最大試驗流量我記得是50還是70kg/s，你可以查一下，我保證你看了自己都沒臉貼出來

idf304 發表於 2012-1-11 16:42
當然,造高空台目的就是要造高性能的發動機,也就是日本要造高性能的戰機,哪裡是美國能容許的??
日本要造F ...

{:3_296:} 一切推給老美還真是簡單啊

沒有試驗台，就沒有試驗積累，也就沒有設計經驗，更沒法檢驗引擎。

那我問你，你吹來吹去的日本高性能引擎研發能力是從哪兒來的？

{:3_298:}

idf304 發表於 2012-1-11 16:43
不要阿Q,高空試驗台需要哪些技術來造??有哪些是日本造不出來的??連中國工業這樣差的國家
日本有什麼道理 ...

{:3_296:} 最簡單的，複雜環境下的引擎流場變化模擬，這個日本人做的出麽{:3_275:} 這個跟流量大小關系不大，但是日本的小高空台硬是做不出，還要擺脫美國人做複雜環境模擬。

但是“工業這樣差的”大陸可是做得到的哦

idf304 發表於 2012-1-11 16:44
中國工業水準如何˙,.台灣人在中國開了那樣多工廠哪裡會不曉得??
連把菜刀都造的亂七八糟的

你還不至于幼稚的認爲認爲漢翔和台灣生産西瓜刀的工廠是同一水準吧{:3_298:}

{:3_311:}想起來了，樓主以前在伊莉常發布很有營養的帖子，受教了，后來就不常見了，伊莉軍壇也去的少了，失敬失敬！