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palm777
大公爵 | 2013-3-17 16:50:29

本帖最後由 palm777 於 2013-3-28 22:15 編輯

台電 .png


電價擬改浮動 依公式 每季調 - 蘋果日報.png


2013年3月7日新聞,「台電已無法取信於民」 政院接管台電一個月
中國時報【李明賢╱台北報導】
大家看得懂這新聞在說什麼嗎? 新聞中敘述,台電與能源局近期呈報給政院資料數據,不僅有前後矛盾或衝突,也與原能會資料兜不攏。


各位有沒有想過,行政院向台電下達封口令的背後原因。
但為何等到坐大位時,昔日的政治精英在發言時都很難怪,明白人都知拐彎抹角是為了什麼。
官員說話典範  http://www.youtube.com/watch?v=ZH76hWb4YDE

麻煩各位請先看完,我之前的發文和那篇文章下面我的留言
淺談 國家能源政策, 核能、太陽能、頁岩油氣
看完那篇文章的人,一定會有三點疑問和困惑的地方,這部份我想過可能會需要在這篇文章當中,複製先前文章的部份內容,再次地加以簡單解說一下,那篇文章太長很少人會看完,而本文可能較多新聞貼圖,閱讀上怕會比那篇文章還吃力,因此我需較多時間編排內容

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[新聞] 蓋核四電價漲七成? 台電:電價與核四停建是兩回事  2013年2月28日 17:52

台電指出,去年核一二三廠年發電量約400億度,發電成本每度電約0.7元,而未來核四廠年發電量約193億度,估算每度電成本約2元,合計約593億度的電力供給,如果以發電成本較高的天然氣方式來替代,一定會大幅增加發電成本。若讀過之前我發的那篇文章內容,各位一定覺得很奇怪,文章內好像很推薦天然氣火力發電的樣子,但又語氣怪怪的。


參見 台電虧到哪裡去了(徐光蓉)

台電虧到哪裡去了.png

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各位,發現什麼怪怪的嗎?

各位試著將 核能、太陽能、風力、水力、火力、地熱 …的安全及汙染略過不看,或者說請反核的人,把大地震引發幅射外洩的可能設成零,這樣你會看到更多東西。


台電完全有能力可以把發電的成本價格壓得更低,但目前台灣核電的發電成本是被低估的,因為係很多負面成本都外部化,不過綜合外國及國內的各數據及實際考量總結來說,核能確實是目前台灣最便宜的選擇問題在核四的成本為何比核一二三高出非常多,還有政府的能源產業政策,為何導使其它民間發電廠賺飽飽。


有個台電說法,減碳政策使每年發電成本暴增600億元,不知各位看了覺得那裡怪怪的。
台電稱因可提供低廉電力的基載機組(核能、燃煤)不足,環保的因素,只好動用十分昂貴的燃氣發電。
台電會呆到因為環保因素而改用天然氣來火力發電嗎?還是因為近來天然氣成本下降、議價空間大。


簡單再說明下,天然氣,這裡麻煩請各位花點時間看下連結內的內容

[ 認識瓦斯-天然氣與液化石油氣的分別 ]

台灣多數人使用的液化石油氣瓦斯桶,這種灌裝瓦斯是煉油廠的產品之一, 但對較於液化天然氣載運船(LNG船)的成本,石油氣瓦斯是天然氣瓦斯的兩倍,而台灣使用天然氣的用戶不足液化石油氣瓦斯用戶一半,且說目前天然氣液化的技術也已成熟不少,加上台灣西部新竹苗栗也有天然氣田,雖說不是非常多,但總比台南發現的天然氣,只夠全台灣用三天的多,我要說的是基本儲氣槽設施技術台灣有,本地天然氣的開採供應是走管線(管線規劃問題不在本文回答範圍之內,這和地方民眾認知有關),因此可省掉液化的成本,再想想台灣西南海域的海底天然氣,只是沒更省錢的技術導致開採成本太高。

新聞,日本將試探海底「可燃冰」 轉換天然氣 2012年01月20日 11:15
日本當地炒股的新聞,日本天然氣供應主要有俄國天然氣管線、LNG船,不過裡面有個數據,液化天然氣在2009年度佔日本國內發電量的29.4%,高於核能的29.2%、煤炭的24.7%及石油的7.6%。文中指出,台灣西南外海也有豐富的可燃冰,就是海底天然氣的另種形態,估計可供全台使用50年以上,相關人員在確定可燃冰儲存量及分布區域後,將提供給台灣中油,研判是否有開採價值。

台灣有些資源不開採是有原因的。
內蒙發現超大金礦儲量148.5噸|中時電子報 |2013年2月22日
內蒙自治區國土資源廳表示(內蒙目前為中國實際控制),地質勘查人員近日在巴彥淖爾市烏拉特中旗探明一處超大型金礦,資源儲量一四八.五噸。

台灣的金瓜石、九份的金礦,推測仍有600公噸,按2009年9月市價約2000億台幣,因此就目前而言,若只是單單為了黃金,根本沒有實際開採的效益價值。不如這幾十年來觀光財帶給當地人的效率,目前100年內開採只會破壞環境、殺死當地觀光,底下的政治運作是很花錢的,礦公司可能實際得到的只有800~1000億新台幣,這還不包含若發生重大工安事件,導致開採中斷的可能


天然氣的問題在於供應,民眾有沒有這個習慣,量大的話,合約可以和外國議價,再說天然氣管線規劃,也要考量到舊公寓大樓的管線問題,越先進的都市也有一定人口,天然氣價格比非產地的地區,毫無疑問的能再拉低些。先前的文章,在天然氣上的介紹較少,但我還是重點式地輕輕提了,知道為什麼嗎? 因為,台電的核能數據處處喜歡和天然氣和液化石油氣相比。

記得文章開頭的,台電與能源局近期呈報給政院資料數據,不僅有前後矛盾或衝突,也與原能會資料兜不攏。

踢破經濟部算式-苦勞網.png


核一二三早回本了,並且賺了不少錢,想想2千多億的核能後端營運基金。

2千多億核能後端營運基金,92%竟貸予台電公司 [2012年10月25日新聞]
各國為了防止核電廠拆除工程的天價帳單,初建廠皆規劃25-30年後的除役計劃,成立 [核能後端營運基金]。3座商轉的核電廠有2200億元除役資金,係每年台電逐年按核能發電的提撥率提撥,但問題是管理辦法明訂可借給核電廠興建用,就此台電合法的貸借近2000億元。


美天才少年 發明超強小型核反應爐 2013/03/01   Pm 12:00/外電
他在南加州的TED會議上展出的最新成果,是他設計出能夠產生50到100百萬瓦特電力的小型反應爐,但計算後的發電成本還是太貴。但此反應爐可透過生產線組裝,使用的燃料是熔化的核武放射性原料。這種相對小型的模組化反應爐可以將燃料封存在裡面,可持續使用30年,各位知道重點是什麼? 未來30年內會有重大突破,順利的話,70-100年,核廢料會成為新式燃料。同理,目前的太陽能發電的電源不穩定,製造過程仍是高汙染,美國專攻CdTe,像中國部份直接有害物就排到河川,借此節省了成本卻對環境產生不良的損害,2011年中國對歐盟銷售的太陽能板與零組件高達210億歐元,未來太陽能電池的技術進步是一定的,一定會有更便宜又好的介質,更好的轉換率,雖說目前太陽能的應用之一,太陽能熱水器還不太成熟,但未來30年內兩者完美結合一邊發電一邊熱水,也不無可能。

有關核能與核四的想法和可能。
核四可能只是洗錢的工具,到時不運轉把罵名推給反核的人,搏取美名宣布順應民意不運轉。
[ 核能的資訊很不透明,還有個更大可能 ]
台灣尖峰用電量變化大,而基載、中載大概就在哪裡,看季節也很好抓,問題在尖峰發電量一定要有核能和火力發電才行,儲能設備是有在進步,但設備不可能年年更新,尖峰用電的備載容量是個問題,要知道台電每年發電成本暴增600億元的原因前,除了總結這兩篇文章都曾提到弊端,這裡我們反思產業外移後的核123廠平日的發電量,免不了要簡介下每年提供400億度電的核123廠

核1,台灣新北市石門區核能發電廠,即金山電廠,兩部相同機組,一年發電100億度的電力
核2,台灣新北市萬里區核能發電廠,即國聖電廠,兩部
相同機組,一年發電145億度的電力
核3,台灣屏東縣恆春鎮核能發電廠馬鞍山電廠
兩部相同機組,一年發電156億度的電力

參見 中華民國核能學會 記載的發電數據,這裡要花較多時間來說明核能廠。我們知道,核1是十大建設與建項目,雖說核2和核3同為是12項建設,但核1與核2是採用一樣的輕水型沸水式反應爐,而核3是採用當時較先進的輕水型壓水式反應爐。

抱歉,原本這裡後面有一大段,但我想了幾天,決定另發文解釋。
新發文,以思考反核和廢核的錯誤之處,及擁核的觀點為何要反核四來講解。因為免不了要介紹核能,不管你是反核和廢核、還是擁核,太過於學術理論的引用,脫離現實應用及民眾認知,是得不到共鳴的,想說的道理很簡單,說的方式一直以來,我都拿捏的不好,為免大家認知上差異過大,特別發帖是有必要的。

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關於  309反核遊行,因為環保因素而反核的人不到2成,大部份人是因為安全的因素才上街頭。

地震的恐慌,發生一定規模地震的可能,像宜蘭花蓮外海地震會有投射反射聚焦作用,台北盆地會產生放大效應,震動時間是震央秒數乘以 2.5~3.5倍,如央震3秒,台北會近震動7.5~10.5耖。若發生台灣中部的逆斷層地震,全台皆會有嚴重搖晃,且半年內會有頻繁的餘震,雖然規模不會大過主震。是說過去的921中部發生6-7級地震,核123廠都沒事 ,對我而言,不安來源更大是核四建設及工安上的恐怖品質。去年2012年的新聞即指出,「混凝土結構用錨栓」沒有安裝到規定的深度,有些太明顯露出的部分直接截斷,但水泥牆強度會變弱。2010年NRC警告同批號HAD-T型螺栓有問題,去年2012年原能會視察也發現螺栓有問題,今年2013年1月台電依舊採購同批號螺栓,1500萬元。錨栓採購案有弊端嗎,我不知,但施工有問題情形,為何無正面處理,監工真的都沒反應,我不信,台電要全推給外包嗎,還是上面這麼說就怎麼作。

人為疏失.png

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擁核和反核各自的成本和效益,分別是多少。反核四不等於反核,這是兩個命題。目前,檯面上的政治人物會說贊成核四續建,一定會說必須建立在安全上;如同,去年很多人說,在漲電價前,台電應該先檢討內部的浪費一般,但是講續建卻不提商轉,檢討卻無追討實際監督、查核的機關責任。其實我也算支持核四的人,當然我更注意核四,問題很淺白的是台電到外包企業,上面在亂搞、偷料、搞錢。

有人說,增建天然氣儲運設施跟不上電力需求增長,但天然氣不只發電這個功能,在民生使用上有很大的利基潛力,天然氣發電只是個替代方式,火力發電的基載主要還是燃煤機組,想想現有的天然氣機組數量,大家好好思考就知,台電自稱動用十分昂貴的燃氣發電,所以虧百億是謊言,缺電的可能在在尖峰發電量,沒需求時,把存量低又貴的燃氣停掉就好,而且天燃氣火力發電啟動也很快。

連兩篇發文,我要說的是我們還有很多選擇,但是已成結構性的A錢問題不解決,長久控制能源產業正是台電、中油背後的政府,政府的高層執政團隊也許會替換,但若整個僵化的結構不變,水電油漲價永遠都有理由,是個機會把爛泥清一清的時候了,台灣人可以再爽一次20年。


站在支持核能的立場,誰都不想白花了錢,本系列未完,

聲明,本文的觀點較前一篇文章,部份採納傾向擁核、但思考檢討台電的角度。
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閒聊

P.S:台灣還蠻強的,沒那麼差,世界國家整體排名有在20名內,說台灣人口少,那是人多的國家就在台灣旁邊,要說人口的話,菲律賓9400萬人也有石油。像旺中的報紙說,中國有五個省,每個省單獨GDP都勝南韓及台灣,也不想想看那五個省實際生活人口早就破億了,台灣和南韓的人口分別是多少、土地是有多大,像日本總面積約37萬7,835千平方公里,大小約為中國廣東省的一倍,但是日本平原少而廣東有珠江三角州,相比日本人口一億二千萬,廣東就人口一億多,兩者 GDP 差多少,再說台灣人口和澳洲相當,但澳洲地大且天然資源豐富。泰國6600萬有石油,新加坡530萬,馬來西亞2900萬有石油,汶萊40萬有石油,印尼2.4億有石油,越南8700萬有石油緬甸6000萬有石油,柬埔寨1400萬有石油,寮國(老撾)650萬有石油,同時上述那些有石油的國家也有未開發的天然氣。台灣有一定的現代化、水資源、石化工業的技術、當初美國、日本的幫忙。


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BOOK0324 + 10 + 10 感謝分享^^b

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明明看見卻裝作沒看見而活著,對有些人而言是辦不到的。
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palm777
大公爵 | 2013-3-17 17:33:02

[ 他國產業新聞 ],無錫尚德市值由上市時49.22億美元到如今1.49億美元,破產重組在即。新聞看來未來可能是上市公司尚德退市,並將公司核心資產無錫尚德太陽能電力有限公司,國有化。創始人施正榮會將個人資產做無限責任擔保的不能說可能性不高,但是他想保全上市公司很難。  p.s:尚德電力控股有限公司(STP)是中國的國內首家在美國紐約證券交易所上市的民營高科技企業,從事晶體矽太陽電池、組件,薄膜太陽電池、光伏發電系統和光伏建築…。

有沒有想到和以前台灣發生的某新聞很像,先是債務展延沒過,但葉素菲出獄後就有錢爽爽過。

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psjen
大公爵 | 2013-5-19 10:54:04

路過看看。。。推一下。。。
引言 使用道具
tcwgj94ek
伯爵 | 2014-4-25 21:52:00

幫推一下
不過跟民間電廠買電那個地方根據我的了解有點問題
當初是因為有限電危機
自己蓋電廠又礙於法規嚴謹,所以來不及
因此透過對民間有利的方式去促成台電跟民間電廠買電
但是投資電廠可不是買冰箱啊
你不給甜頭,民間怎會花大錢投資?
簽約是很久的,聽說是20年(不確定)
引言 使用道具
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