炎帝部落聯盟 發表於 2015-7-25 23:33
一定要有根據地才能有以後發展

當然啦，所以諸葛亮的〈隆中對〉絕對不是空中閣樓阿，只可惜後來並沒有成功，西元219年太急躁了

我想豬哥亮應該是考慮到
1.曹操已經有荀彧、郭嘉、賈詡、程昱..等謀士，他無用武之地
2.東吳江南才子故鄉，隨便都是有謀之士，況且當時周瑜任大都督，且孫權哥哥臨走之時交代了他，內事問張昭，外事問周瑜，所以豬哥亮也沒機會。
3.劉璋、劉表，兩個雖然都是大漢王儲，但是年邁以高，後代又都難有作為，劉備正直壯年，況且只有這個小嫩嫩身邊有3個時代猛將，關羽、張菲、趙芸能給他指揮。

所以綜合以上三點，豬哥亮真的只有這個難成大器的傀儡供他玩弄，不跟他?跟誰啊~

michaellook1 發表於 2015-7-25 21:25
喔，第一次看到有人講說諸葛亮到劉備那�眼光不怎麼樣，願聞兄臺其詳，謝謝你囉

我對三國的歷史不是很瞭解
很多是來自小說

蜀漢最後的結果也不好
幾十年的時間就被消滅
諸葛亮的作用也就是延緩了這段時間

如果他投奔曹操
起的作用也許會更大
他的名聲在那�
以他舌辯羣儒的口才
一開始的起點估計就不會低

bobe96114101 發表於 2015-7-26 01:29
我想豬哥亮應該是考慮到
1.曹操已經有荀彧、郭嘉、賈詡、程昱..等謀士，他無用武之地
2.東吳江南才子故鄉 ...

波比大大提到這兩點很多人都有提到，但是，就諸葛亮的才能來說，絕對不會在這一些人之下，況且，曹操要統治江南更需要當地的人才，荊州當狠時有很多的望族都是投降他的，
諸葛亮之兄主葛謹在東吳，日後也做到大將軍，他的才能遠遠在諸葛謹之上，去東吳也絕對不會虧待他的，

當然啦，劉備集團當時而言，謀士幾乎是缺乏的，這一點您也是沒有說錯的

wt1976 發表於 2015-7-26 09:23
我對三國的歷史不是很瞭解
很多是來自小說

以他舌辯羣儒的口才  這一點小弟相信他是有的  不過  與東吳群臣舌辯之戰是出自﹝三國演義﹞正史上沒有喔

之前有跟一位朋友提到，他說倘若諸葛亮是幫助曹操的，說不訂曹魏很快就會統一了，這一個觀點也是另類的看法喔，提供您做參考

另外建議您可以看有白話版本的三國志，相信您一定會有更多的發現喔

其實有家族因素,

他哥哥去了東吳,弟弟去了北魏

如果他投靠劉備的話,雪中送碳,他的地位可說是一人之下萬人之上

而且三分天下,不論那國統一,諸葛家也不會滅亡

et12345678912 發表於 2015-7-26 20:48
其實有家族因素,

他哥哥去了東吳,弟弟去了北魏

水啦，真的是另類回復阿，不過大大幾乎也說對了，諸葛謹在東吳官至大將軍，諸葛亮在蜀漢官至丞相，堂弟諸葛誕為鎮東將軍鎮守壽春

那這樣看起來還真的是諸葛亮真的非常有政治眼光阿

michaellook1 發表於 2015-7-26 21:35
水啦，真的是另類回復阿，不過大大幾乎也說對了，諸葛謹在東吳官至大將軍，諸葛亮在蜀漢官至丞相，堂弟諸 ...

自從董卓入京後,漢室天威不存.

群雄割據,豪門世家的能人都是以家族利益為先

魏國的荀家,蜀國的麋家,河北的甄家,江東的喬家,等等等等.....

et12345678912 發表於 2015-7-26 21:52
自從董卓入京後,漢室天威不存.

群雄割據,豪門世家的能人都是以家族利益為先

不簡單，不簡單阿，大大對於三國時期的名門望族有研究阿，想多多與版主討論阿，相信你一定很有心得的  先謝謝版主囉

唉，，，，，最後還不是士族的天下，整個中原士族都支持司馬家，怎麼鬥？

justlan77 發表於 2015-7-28 04:29
唉，，，，，最後還不是士族的天下，整個中原士族都支持司馬家，怎麼鬥？

西元208年的那一個時候，司馬氏家族還沒有起來喔，有請大大再移駕觀看這一個主題喔，謝謝啦，士族的天下，就以當時而言，中原的是族多半都是支持曹操的

恩..可能都不太可考了吧，但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐，一部分想掌握蜀國的政治大權，但無奈司馬懿比他年輕的多，而且後期蜀國已沒有甚麼人才了，如果歷史重新改寫，那小弟倒也希望諸葛亮能去魏國，提早幫曹操一統大業，畢竟曹操在三國的君主裡，對政治方面是極有天賦的。

fytlc1150 發表於 2015-7-28 13:40
恩..可能都不太可考了吧，但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐，一部分想掌握蜀國的政治大權，但無奈司馬懿 ...

但諸葛亮的心思小弟認為一部分在輔佐，一部分想掌握蜀國的政治大權，

不知道大大這一段話是從哪一段的文獻找到的，諸葛亮有花一部分的心力在掌握蜀漢的軍國大權？西元223年之後劉禪即位﹝政歸諸葛，祭歸寡人﹞諸葛亮已經集蜀漢軍事政治大權於一身了，試問他有曾經一點點的僭越之心嗎？完完全全沒有，他的前半生飄零、躬耕隴畝，後半生為蜀漢殫精竭慮，這樣的人才，這樣的忠心，大概找不到第二人了

諸葛亮大概是死馬當活馬醫了吧XD

maple1123 發表於 2015-7-28 22:12
諸葛亮大概是死馬當活馬醫了吧XD

但是，就結果論而言，諸葛亮確實為劉備集團締造了不可能的任務了  真的是非常不簡單阿

其實也就是個賭字吧
說孔明多厲害還不是算不到自己最後要輔佐一個扶不起的阿斗

kepco 發表於 2015-7-29 16:59
其實也就是個賭字吧
說孔明多厲害還不是算不到自己最後要輔佐一個扶不起的阿斗

其實你可以看一看陳壽的﹝三國志﹞評論後主，其實評價不差，對於是扶不起的阿斗行性多半是受到三國演義的影響阿

應該還是會
有一個挺自己的老闆，比什麼都重要！

jonesllj 發表於 2015-7-29 18:05
應該還是會
有一個挺自己的老闆，比什麼都重要！

厲害厲害，正所謂﹝士為知己者死，女為悅己者容﹞這麼說也是不錯的，祝福大大找到欣賞你的伯樂阿

應該不會吧，要就自己當王還幫劉備幹麻