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vibrio101299582
大公爵 | 2018-2-25 23:36:14

最近在想這個問題
其實台灣能吸引6~70萬外勞 是否表示台灣產業還算蠻健全的呢?
因為這代表台灣至少有夠多的職缺才能夠填滿這6~70萬外來人口
而且 一個外國人來台灣之後一定會衍生出食衣住行方面的需求
這等於是變相幫台灣人創造新的消費行為和新的相關職缺

中壢火車站附近就非常多啊
有一種專門接送外勞去玩的新工作型態就被創造出來了!
附近也有很多開給外勞娛樂消費用的商店 等等

撇開一些民粹上的想法
其實只要能引進一個外來人口 對於台灣本身來說是否一定是Z>B呢?
概念就像 南部人北上求職解 (問我目前公司在做什麼)
總的來說 對北部人一定是賺的
因為南部人需要租屋 和消費 都會幫忙北部刺激經濟和消費

這個問題大家能否討論一下? 我自己是覺得還有趣的

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deeperinloveu
超級版主 | 2018-2-26 00:01:49

多元化的人口及環境
延伸的問題當然就多

但是也讓很多人享受
開放得來的成果

美國的移民政策就是如此
新移民帶來經濟復甦
也給基層勞力帶來一些新血

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8222143
公爵 | 2018-2-26 00:04:58

就你的問題來說...外勞來台是來賺錢的 個人當初住過一段時間的龍井 那邊外勞也不少 大部分他們最多的錢花在 電話卡上 某櫻當初就看過便利商店(不是7-11)上的插卡電話亭外勞用一堆電話卡在打電話 其次是所謂的工作職缺 想必你有差絕外勞的工作一般都是比較體力型的 其實從這也可以看出來 不是工作職缺多 也不是台灣工作環境產業健全 而是 沒有年輕人願意去做這些工作 水電工好賺嗎?某櫻的溫室水電是請師傅牽的 他一個月200k以上 這是真的 還有家裡人更多賺得更多的 但他兒子不接手 為甚麼? 因為嫌累 嫌髒 以前的工地上 是師苦耐勞的台灣工人 現在換成了吃苦耐勞的外勞 那你想想 哪天沒外勞了...?  

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liang608
公爵 | 2018-2-26 00:30:29

我不知道外勞對那些勞力密集產業或照顧服務業來說是不是不可或缺,但我周遭發現的是→對環境、對生態都是一大傷害

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wang503
公爵 | 2018-2-26 00:40:05

本篇最後由 wang503 於 2018-2-26 00:43 編輯

消滅花蛇

在十幾年前,如果台灣所有的產業都能成功升級(技術導向),
中高階人力由台灣自已培養的人材來擔任,引進外勞來從事較低階的工作,
這當然是好事,但是事實總不如規畫的美好。

台灣的市場小,而且又沒有天然資源等優勢,
本來就不容易養活大型的品牌公司,
所以在早期很多的公司很多是以代工為主要的收入,
而以代工為主的企業獲利本來就不高,
所以公司的收入很難支持公司完成升級,
因此許多老闆就會選擇將工廠移到成本較低的國家。
而當大型代工廠離開台灣後,其產業鏈的中小企業也必須跟著離開。

其它的產業我不清楚,我自已之前都是在手機代工廠工作。
我只知道電子產品工廠和其中下遊企業都搬到大陸後,
電子產品的產業鏈在台灣其實已經名存實亡。

在台灣公司中高階人材需求降低後,為了求得溫飽,
高學歷人材最後只能轉向基礎的工作。
而這時又有大量薪資較便宜的外勞,
當然就造成台灣基本工資無法提高等問題。

個人覺得外勞的需求多,表示台灣很多企業還是在走勞力密集的老路。
如何加速台灣內部企業升級,才是更重要的問題。

回到原來的外勞問題,因為台灣現在已經進入老年化社會,
開放照護型的外勞,因為薪資較便宜,可以解決現在青中年人,
因為要上班而無法顧長輩的問題。

至於勞動類的外勞,我則是偏向政府單位能提出企業升級的範本,
然後降低這類外勞的引進,才能使台灣的企業保有競爭力。


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陳勝利
威爾斯親王 | 2018-2-26 04:57:10

沒外勞一些體力低層的工作誰做…外勞還是很重要的

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tadakatsu815670
大公爵 | 2018-2-26 08:45:16

本篇最後由 tadakatsu815670 於 2018-2-26 08:46 編輯

以五樓的說法來看,其實台灣一直做不到,或是最近才"摸到"產業轉型、升級方向
外勞在世界各國都是坐著本國人不願意的工作,但待遇又糟
既然讓他們來,就該至少要有本國人的各方面水準
不然你看為何有意堆逃逸外勞去賣淫?

個人以昨天報紙說的石化業進軍印度來看,這是種合作互惠關係
製造業、資訊業也應該試著與南亞、東南亞合作,依賴美日韓中都不好
像是國產汽車喊了半世紀,連個引擎也做不出來。不談基礎薄弱,主要不就是美國在搗鬼?
塔塔集團在印度可以生產經濟實惠的小型家用車,又有大貨車等製造經驗
養尊處優慣了的裕隆集團、三陽工業...們,該行動了吧?

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a1974b10c23
公爵 | 2018-2-26 09:04:59

照台灣這環境下去,過幾年要找外勞可能要去沒飯吃的非洲找了,因為現在台灣找的外勞群體人家國家薪資水平都快趕過台灣了

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le7514
子爵 | 2018-2-26 09:12:17

8222143 發表於 2018-2-26 00:04
就你的問題來說...外勞來台是來賺錢的 個人當初住過一段時間的龍井 那邊外勞也不少 大部分他們最多的錢花在 ...

您真正『富有』嗎?
台灣真正『富有』嗎?
『外勞』不是現代才有,遠從『漢代』就開始.....
清朝有名是『印度阿三』如現代的『瑪麗亞』...
從古到今,『富有』人家有『傭』、『奴』、『婢』那是『錢使家人不用作家務』.....
當外勞搶走『貧窮』人家工作時,開始創作了新行業『乞丐』與『遊民』;
『乞丐』與『遊民』達到一定數量就會組成幫派;
猶如『流浪狗』達到一定數量就有狗『帶頭大哥』,入侵地盤將被攻擊......

天佑台灣!不要出亂或戰爭......當社會大亂時就會...
『亂世出英雄』其實是就是『帶頭大哥』或軍人出來;
不知是『平亂』或『稱王』.....看看歷史就有答案!

以前沒有『外勞』日子,麻煩事務、工作是自己來或花『錢』請『台人』;
現代有『外勞』日子,麻煩事務、工作是花『錢』請『菲、泰、印、越人』來;
總之是您投票的『政客』合法操作引進低薪『外勞』抽傭及來壓低『台人』的薪水.......
您不作,『外勞』會做..........這叫做『養老鼠咬布袋』!

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zero1419556 + 12 樓主太有才啦!
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8222143
公爵 | 2018-2-26 09:46:53

le7514 發表於 2018-2-26 09:12
您真正『富有』嗎?
台灣真正『富有』嗎?
『外勞』不是現代才有,遠從『漢代』就開始.....

所以你並沒有看懂我所說得意思阿? 某櫻就是屬於那種高勞力職業的一群 我是農夫
某櫻已前也在很多討論中說過 當農夫之類的 這些不叫麻煩 但是職業真得很辛苦 你要知道四時的變化對作物的影響 你要知道怎麼有效的施用肥料
你要知道怎樣 快速的檢查出植物的病徵 跟解決方法 ...這都需要時間跟經驗所累積 而現在一代的年輕人說難聽點 7-11打工賺少少的 吹冷氣才是他們的目標 某櫻的朋友家是以販賣苗木為生 請過幾個年輕人 都是半天就不來了 說是很累 但朋友說他給的起薪就是40K起跳 是很累沒錯 但還會有家班費之類的 個人其實很擔心的就是 外勞來了...所為重勞力的工作有人去處理了....但台灣之後呢? 外勞終究是外勞
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zero1419556
王室 | 2018-2-26 09:52:28

外勞真的是必需的嗎?個人認為是現在的人數太多了,已到氾濫的地步。
台灣還是有很多人願意做勞力活。大多年輕人不想做,不是全部。
如果可以減少目前七十趴的人數。只留下全數看護與魚船工,
其他如電子加工工廠一般產業都需減掉七十趴。

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alfredseh
男爵 | 2018-2-26 10:03:49

其實大部分原因是某些工作需求大量的工人但市場的薪水又因爲工作崗位的原因被限制了所以也就只好用外勞了.

而且也有些工作大部分華人也不願意干,至少馬來西亞是這樣的大環境還有原因造成國家需要大量的外勞.

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o84
侯爵 | 2018-2-26 11:54:20

就算年輕人給40K無經驗可,但是能賺幾年?
勞力工作就是用長期的職業傷害換錢,外勞賺完回家能買地蓋房子

我們呢?

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directorri12620
鄉紳 | 2018-2-26 11:56:56

有些工作就是薪資低沒有台灣人要做,只能讓外籍勞工做也不會抱怨~
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賴不吉
大公爵 | 2018-2-26 12:16:22

很多工作  台灣人本身不做  當然只好請外勞!!
但有好有壞
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ShoyuMai
大公爵 | 2018-2-26 13:10:01

其實也不見得台灣產業環境有多完善
外勞多只是因為"成本低"
小弟已經看過不少公司在網站上打上徵人廣告
但在有人應徵之後用各種緣由不予錄取
為的就是,創造出公司一直徵不到人的假象
向政府申請更多的外勞職缺....

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et1999
準男爵 | 2018-2-26 13:17:09


照台灣這環境下去
台灣找的外勞群體
人家國家薪資水平都快趕過台灣了
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ShoyuMai
大公爵 | 2018-2-26 13:17:34

本篇最後由 ShoyuMai 於 2018-2-26 13:20 編輯
a1974b10c23 發表於 2018-2-26 09:04
照台灣這環境下去,過幾年要找外勞可能要去沒飯吃的非洲找了,因為現在台灣找的外勞群體人家國家薪資水平都快 ...


還差很遠啦.....
拿我們家技術員外勞來說
日班月薪近三萬,但是他們在家鄉工作的話
月薪5.6千就很多了,何況他們很多也是大學學歷...
所以短期還沒問題
但是台灣繼續這樣互鬥內耗下去
被趕上只是遲早的...

還有真到那時候會找不到外勞用...
因為非洲人要也是去阿拉伯或南非這些有錢有油的國家
幹嘛千里迢迢飛來台灣?
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idwang
王室 | 2018-2-26 16:08:39

已經剩下沒幾個國家願意來台灣了吧

以前靖廬永遠都是人滿為患

現在根本就沒聽到這個新聞

二十年前都還有帶過泰勞,現在路上都幾乎看不到泰勞

東南亞也陸續富有,也不削來台灣這個國家打工

我這邊東南亞的勞工居然都喜歡去韓國或是泰國打工

現在大概只剩下 印尼 越南 菲律賓等願意來台灣工作

台灣人在世界的地位越來越薄弱

台灣年輕人要加油,政府政策要加油,不要在政黨惡鬥了

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s3645077
大公爵 | 2018-2-26 16:43:26

○○是好是壞,我覺得都有吧!學過經濟學,知道景氣循環。

○○那麼把思路套遠一點,世界的經濟體,原則上也是風水輪流轉~

○○開放歸開放,但台灣的政府那樣的性格,我覺得光是開放可能性就不太大(感覺台灣政府沒啥在做事,個人感覺)。

○○就算真開放了,其他國家的人是否有意願來台就業,也是個問題~

○○我到覺的,台灣可能變成台勞,不對這用字感覺不太好,因該早說,台灣早就變成世界人才輸出國,有能力待在台灣的人感覺少數....

○○畢竟國際化視野,當然人會選擇條件比較好的地方走......

-----------------回到標題-----------------

○○是好是壞,只能說風水輪流轉吧!還有世界的人口是流動的,開不開放其次,只是政府有沒有幫助推一把,加速整個勞動人口流動過程。

○○回到事實面,我想政府因該只是喊喊口號。政府如果真做事,那就好,不過按照慣性期待,只能說這只是捨求吧!

○○差不多這樣~

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