首先說明我是男的，這帖緣由來自A09兄的這一帖 關於同性的問題
借了A09兄的貼，說聲抱歉。有興趣的請回那一帖看看

發這帖的原因，是因為我看到一些人到現在還在說，同性教育會讓小孩變同性戀，
（我相信台灣很多人根本都不願去瞭解）
我希望台灣有更多人，能正視研究事實，不要以訛傳訛。

====正文開始====
先說明性別的三大維度（3 dimensions）：
1. Body （身體），2. identity（自我認知身份）3. expression（展示）
其中1.身體的性別有三種
而2與3現在的研究都是一條spectrum，也就是黑與白之間有許多灰

簡單的說就是，身體的性別就是三種（其實按Intersex Society of North America的研究，有十幾種，有興趣者見reference）
而例如：自我認知身份，一般人就是認為，啊，不就是男或女，哪來的灰？
這邊的灰表示，每個人都並不是100%的男或女，
例如男生好了，感情豐富是被認為比較女性的identity（這邊很難舉例，怕被人說我貼標籤，讀者勿怪）
如果我們假定（假定的啊，別批我）沒有情感視為男性極端identity，情感爆發是極端女性的identity
那麼99.9%的人都是兩者都有，比例大小而已，而且所謂零感情的男性極少，
也就是說在這個例子裏面“真男性”與“真女性”是很少的。

但是大部分的人都知道自己是屬於那一邊的比較多（也就是自己是男是女這點是不變的，有極少數認為自己一半一半）
在（GenderSpectrum.org，詳見Reference）裏面研究表示，平均四歲前小孩子沒有分別自己性別，四歲后基本固定
也就是固定自己是男的偏多那一邊或是偏女的多的那一邊

而且這個透過家庭或是教育是無法改變的 . 6~70年代約翰霍普金斯大學的Dr. John Money是著名的醫生與學者
他是主要的教育能改變性別的論著者，還寫了教科書（維基百科，詳見Reference），
後來他的實驗在十幾年後，被證實教育不能改變Identity

那些年代的醫生按他的論著實行的對unisex也就是雙性人的錯誤手術
（按Intersex Society of North America研究，每1500到2000人間，有一人出生為雙性人，詳見Reference）
附上其中一個video，這結果是喜劇

中文翻譯請按自動功能，如果有VIP加我1000分，我就簡述內容（呵呵）

另外一個Dr. Money的研究，也是證實他是錯的，好像叫做Canadian Twins，有興趣的自己找看看
這個結局是悲劇，我就不貼了

這兩個錯誤研究還導出了一個問題，就是社會強壓在個人對自我identity的扭曲，
尤其是家庭，是導致這些人群自殺率高居不下的原因
也就是說，周遭的環境沒有拿刀殺了這些人，可是如果產生壓力強壓要這些人扭曲他們自己的identity認知，那等於就是殺了他們，或是讓他們活不下去。

你想像一下，如果你identity是男的，如果你家人從小到大強迫你是女的，長大後，如果你不嫁給男的，社會就覺得你不正常，
你會不會瘋？


                                                            Reference
維基百科, Dr. John Money., Retrieved November 6, 2018,
               from https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E6%9B%BC%E5%B0%BC

GenderSpectrum. Dimensions of Gender. (n.d.). Retrieved November 6, 2018,
               from https://www.genderspectrum.org/quick-links/understanding-gender/

Intersex Society of North America. How common is intersex?. (n.d.). Retrieved November 6, 2018,
              from http://www.isna.org/faq/frequency

感謝大大的分享 , 明天有時間的話 , 小弟我來一篇動物的同性戀

這樣也對哦

費波南西 發表於 2018-11-6 23:41
感謝大大的分享 , 明天有時間的話 , 小弟我來一篇動物的同性戀

靜候費兄佳文

can10222044009 發表於 2018-11-6 23:59
這樣也對哦

其實換位思考而已

○○影片最後有人死了，喜劇原因是另一個兄弟獲得美好生活？但整個影片，我覺得好壞半參，不能稱為喜劇呢～

○○關於〝3. expression（展示）〞的解釋，我不太了解。能有細部解釋嗎？(我覺得這是多餘的選項)

○○我覺得兩項就夠了，生理性別(男、男女都是、女)。心理性別～

"認同" 及 "反同" 是價值觀的差異!

簡單來說 能夠容忍/接受同性婚姻者 不代表他們本身就是同性戀者 而是他們將所有的人 (不分男女) 都當做 "人" !! 既然都是 "人" 就擁有身為人類應該有的基本人權! 而 "婚姻" 就是基本人權之一!!

反對同性婚姻者 可能是因為宗教/道德觀/教育/環境/......各種因素 而讓他們把人類分成 "男人" 與 "女人" 來差別看待! 他們認為男人就該有男人的 "樣子" 女人就該是女人應該扮演的 "角色" !!

老朽個人不是同性戀或是雙性戀者 也不認同 "同性婚姻"! 但是 我對於同性婚姻者的行為 表示尊重! (那是個人的自由與意願) 因為 我把所有人都當成 "人" 來看待!!

有一部老片 "費城" 是由兩大影帝湯姆漢克及丹佐華盛頓主演 片中詳細敘述了對同性戀者及AIDS患者的誤解與歧視 老朽對其中一段劇情 印象特別深刻 就是當身為律師的丹佐華盛頓在雜貨店(藥房)買藥時 有一位同性戀者上前向他致敬 就因為他(丹佐)在法庭上為當事人(湯姆漢克)的精彩辯解 當下兩人握手致意! 沒想到下一秒 這位同性戀者竟然試圖邀請丹佐當晚到他家 "聚會" .........而丹佐義正詞嚴的訓斥他 >> 就是因為你這種行為 才會讓同性戀者被看不起!! <<

老朽對同性戀者或雙性戀者的態度 也是抱持著跟丹佐華盛頓所釋演的律師一樣 >> 尊重你們 卻不代表我認同你們的做為!! <<

因為這部影片的影響 讓老朽在2002年為公司制定了非常嚴格/完整的 "員工行為守則" 及 "性騷擾處理規則" 並在公司人事部門成立 "性騷擾防制及處理中心" 處理所有同事間有關職場性騷擾的問題!

台灣今年的選舉附帶了2個公投案是有關於 "認同" 及 "反同" 的議題 老朽身處在已經通過 "同性婚姻法" 的紐西蘭 只能這麼說 >> 國情不同 人民人權觀念不同 在紐西蘭能通過/執行的法律 不見得台灣就可以適用! 但是 ...... 通過並實施了 "同性婚姻法" 也沒有像一些台灣 "反同" 人士所說的道德淪喪 家庭崩壞 種族滅亡 ...............

s3645077 發表於 2018-11-7 01:50
○○影片最後有人死了，喜劇原因是另一個兄弟獲得美好生活？但整個影片，我覺得好壞半參，不能稱為喜劇呢～ ...

這個例子相對來說是喜多一點，

另外一個悲劇的，我看的是圖書館裏的檔案DVD，後來那位被切除XX，
強制接受女性化教育的後來也結婚生小孩，後來受不了精神混亂，離婚三天后自殺。
完全就是因為那個醫生推廣出生切除多出來的XX，然後用教育改變性別identity



另外有關expression，那個說的是自己決定展現給外在的形象
這確實是有這樣的，才會這樣分類（而且expression也是spectrum，並不是只有兩種男女而已）
舉例：你是女的，你的identity也是偏女的多點，可是沒人規定你不能穿牛仔褲上街啊。
在幾十年前，女人就是穿裙子而已的。

又舉例：你是男的，你的identity也是偏男性多點，可是你在公司裏面就是個新鮮人，被派去研究女性市場
女性產品用一用，覺得面膜不錯，覺得女生有些特性不錯啊，顧客不會用不喝酒就不是男人來灌你酒。。。等等
（唉~我又因為舉例，感覺掛了女生的標籤了，別罵我啊，我是為了舉例）
然後你就決定採用堅決避免“男性的”逼酒文化，漸漸地周遭朋友客戶都習慣了，然後你研發了男性用面膜
就天天用面膜，別人看到你也沒關係。但是你自己覺得我還是一個男子漢啊

你想如果在幾十年前，這就會被社會批評地很厲害
但是為什麼現在市面上男性面膜也是有人用
這說明大部分的男人展現出來的也不是100%的男性“特質”
大多數的人都是前文提到的灰色


我在心理學課裏面，教授找來三個現實案例
其中一個4X歲了，40以前職業是救火隊員，當兵是綠扁帽的，要說man不man，
在戰場火場裏面，可以說幾萬人可能才能找出跟他比勇氣、戰力或肌肉的
可是退休后，他說他忍了大半輩子了，他覺得以前男人粗礦的形象（很臟），
他比較喜歡女人的“整潔”的生活方式，多彩的衣服，留長髮
不過他還是愛他老婆的

所以他是body-男的，identity-極度偏男的，expression-偏女的
我個人覺得，這也沒問題啊。

其實說到底，這也是在消滅所謂的性別label（標籤），
誰說內褲要正面穿完，反面再穿，這樣才是男子漢？
誰說在酒吧裏能一分鐘把大杯啤酒喝完，這樣才是男子漢？

chaston 發表於 2018-11-7 04:41
"認同" 及 "反同" 是價值觀的差異!

簡單來說 能夠容忍/接受同性婚姻者 不代表他們本身就是同性戀者 而是他 ...

其實同性婚姻，除了法律意義外，對他們來說沒有其他意義。
他們其實都成年了，也都在一起了。

法律的意義在於，
1. 醫院： 假設不幸的話，某方跟家人因為不合，沒有在一起住了，平時也就伴侶在一起，
可是到了醫院，除非有Advance directive，不然，還是家人說了算，但是病人都已經昏迷了
錢方面，家人也不想出，甚至壞一點的還會逼迫另一半給錢，然後才同意治療

2. 財產繼承：這我就不解釋了吧，明明是兩人一起賺錢買的房子，掛在A名下，A不幸離世，
原本應該是B繼承，卻被A的家人拿走，有家歸不得



忘了回覆有關影片的那段
“老朽對同性戀者或雙性戀者的態度 也是抱持著跟丹佐華盛頓所釋演的律師一樣 >> 尊重你們 卻不代表我認同你們的做為!! << ”

其實我也不喜歡他們某些人的想法與做法，
但是我不會認為給他們貼標籤，這是理性的做法，
尤其是他們長期在社會擠壓，天天自我強迫扭曲人格下，也是會有“不正常”行為
再說那個隨便“交往”的行為，在“正常”的異性戀裏面，也是多不勝數
我們也是批評，但是不會認為說，天下的異性戀都是有婚外情的（或是XXX什麼的）

webck 發表於 2018-11-7 01:06
充分且正確的資訊，才值得分享。錯誤的害人資訊(不是說這篇)...還是趕快消失吧！ ...

感謝回覆，希望你下次遇到討論爭議時，能說出來幫大家普及普及

大家抱歉，我沒分了，改天一一補上

也就是說四歲之後 identity通常會固定 如果性向是自己本身生理結構相反 那也就是說家庭教育及觀念可能會影響她的發展以及心理變化 好恐怖 如果她在傳統家庭成長 那豈不是扼殺這樣的人 這問題摁真的很嚴重 尤其台灣

我只有一個疑問, 這些研究的取樣都是歐美為主, 其結果是否可以套用在東方人身上? 畢竟東西兩方的種族不同, 社會文化不同, 是否會影響結果不得而知!

我覺得是否同性戀年年齡必須至少在25甚至在年長一點
這關係太多層面了，家庭、朋友、教育
我並無歧視也無不同意同性戀，但對於婚姻沒這麼簡單說結就結...

現在歹丸的速婚訴離，小3、4、5文化不有少，厭舊新喜，我覺得這樣已經不是生活刺不刺激的問題
結婚是有更多的責任、誓約的...
比起同性婚姻，不要給更多的壓力給同性戀才是解方，並不是法律說怎樣就怎樣(尤其現在一堆垃圾法官
是說在一起勝過婚姻不是?
是說真的結婚後，小孩呢?這樣該如何訂法律條文，目前沒有看到更多的配套措施，根本白搭
戲劇不是常說婚姻不過一張紙嗎?但我相信有更多的愛、責任、體諒、溝通，這才是完整的婚姻

釋昭慧也說明為了反對而反對那些人的特殊邏輯

很多人說要討論同性戀問題

明明自己錯誤的觀念跟想法，還要跟別人討論什麼

這類人總會自己的神邏輯思考，不能溝通

反同(礙家)跟廢死邏輯都是一樣的

都是用自己的神邏輯來評斷事情

就是因為反對而反對

就像如果跟同性戀交朋友，就會變成同性戀~這種可笑的理論，那些濛濛可是深信的

我有想過幫不知道的人科普，但沒遇到過有理性的不同立場的人

感謝xuale版友科普

也就是說性向天定~不是後天可以改變的
但有一種雙性戀的~是不是比較容易被外界影響阿
感謝分享

jkfmen 發表於 2018-11-7 19:39
也就是說性向天定~不是後天可以改變的
但有一種雙性戀的~是不是比較容易被外界影響阿
感謝分享 ...

是有哦，
而且三種不同概念
Body：出生就有具有兩種性徵，請詳見首頁的reference
identity:也就是這位人覺得他是兩者的中和體
expression: 他想展現的兩者都有，或是說他喜歡兩種（或多種）的伴侶（不是說他喜歡多個，而是他能接受不同類型的）

showchwansasaya 發表於 2018-11-7 12:38
我只有一個疑問, 這些研究的取樣都是歐美為主, 其結果是否可以套用在東方人身上? 畢竟東西兩方的種族不同,  ...

剛好借你的貼一併回覆私聊我，但是不願具名的版友

很多人的想法都是，這個跟基因有關係，歐美跟我們會不會不一樣，基因會不會遺傳啊，等等類似的疑問

最近比較忙，沒時間找資料，改天有時間找到研究報告再附上報告連接（有興趣可以看看這篇https://www.chegg.com/homework-h ... n-9780077861940-exc）

國外的研究方向朝1. 既有的家族往上推，看看是不是直系血親有沒有類似的現象 2. 雙胞胎 （同卵的其中一個是，另一個只有20~50%會是）

我記得統計結果是只有10%左右的關聯性，也就是說，基因是有關聯，但是不高

所以有時候當父親的奇怪，為什麼家族那麼大，也沒有聽過有人是發生過，怎麼會是我孩子？

2個可能，1. 或許被壓抑了，沒有表現出來，2. 跟基因沒有關係

再來，很奇怪的是，如果是基因問題，按照他們比較少可能有後代，加上社會排擠，這種基因基本上就會消失

但是為什麼幾千年前就有的現象，到現在卻沒有消失，這代表跟基因並不是100%的關聯性，

也就是除了基因，還有什麼會影響到的？

====
統計數據還表明，有個“big brother effect”，這個是cross cultural的，也就是亞洲人也在裏面，

所以不能牽扯歐美研究跟亞洲人無關

這個統計表現是每多一個哥哥，就會多30%幾率是男同

可能的理論為母體生男孩的時候，影響原本的荷爾蒙系統，

導致再生小孩的時候，改變了胚胎期的荷爾蒙的量 （這還沒有定論，因為研究困難，見注1）

======
後來在課堂上看過一個研究說北歐那邊專門研究雙胞胎腦部切片（就是死後捐獻遺體，進行切片研究），

男同性的語言、情感區跟異性戀的女生類似（這也跟外在表現吻合）

現在有個研究是往胚胎期的荷爾蒙缺少方向進行（另外科普一下，胚胎早期男女發展一樣，開始製造荷爾蒙后才改變胚胎）

由於這樣的研究基本上因為有違倫理道德
（注1 - 因為研究人類與腦部，限制很多，除了6~70年代那位醫生反的錯誤照成的大量研究樣本外，現在很難做相關的研究）

所以到現在還是沒有真正的定論

但是可以知道的是，基因只是其中一個影響因素


這也形成一個很可怕的問題，我反白，怕的不要看下面這句

自己到底是不是同性戀？可能不是100%的同性戀，但是不是10%？ 20%？






更多說明，請看 http://media.focusonthefamily.co ... 43704&event=ORC