20160820...
剛開始的敘述，有些不正確，導致參與討論的人都將話題圍繞在老闆不是員工，不需要領薪資，也使得個人原先議題所預期的方向有些偏離。

那麼，換個方式來問，老闆的最高獲利應為多少？企業資產是否應公開透明？
現在的企業經營，雖說公司同仁皆在一艘船上打拼，但底下的員工從來不可得知公司的營運狀況如何？為誰辛苦為誰忙？還要肩負老闆不當經營的爛攤子；政府及國稅局永遠都看不到公司應當繳納的正確稅額，縱使查出某某為欠稅大王，實際公告的欠稅金額仍遠遠低於某某不當獲利應繳納的稅額。

是的，老闆經營企業，要背負許多旁人看不到的因素，付出了心血、勞力，苦心經營也是為了最大獲利，但企業經營不僅是為了老闆個人的獲利，更多是為了社會責任及企業理念、文化傳承。相對地，員工貢獻智力、體力、經驗及人脈除了能獲取穩定報酬外，在企業的發展亦背負了對社會的貢獻及該企業理念、文化的認同。於企業整體而言，老闆和員工應為一條心，共同為該企業及所應背負的責任奮鬥，如同機器運作，缺一螺絲不可。

思考台灣目前經濟亂象，是領頭羊偏離軌道？還是員工們失去方向？
回到台灣所面臨的現況，企業對人才的百般苛求，貧富差距日益漸深，勞工基本薪資早已跟不上物價膨脹，生活的困難使台灣面臨了年輕一輩選擇不婚及少子化，成天看著金字塔頂端的人們炫富高歌，卻只剩下小確幸能自我滿足，在此生存條件，台灣的員工們若不認真積極工作，不朝著企業應有的方向前進，根本是走向自我生命的末路。

再反思領頭羊對企業的經營，能看到的僅是領頭羊們房子一間接一間的買，身旁俊男美女一個接一個的換，社會資源如同塵土般的揮霍，擁有一群大吹法螺、歌功頌德的星宿派弟子，以隨時提升自己的身價及地位，並隨時恐嚇底下的員工，大則產業外移、小則讓員工人間失格，逼迫員工們拼出所有，僅換取微薄的生存。

同為企業一體，在老闆與員工之間，卻隔著一個看不見的牆，而這看不見的牆，正是老闆們的不當獲利！
台灣的經濟日益萎縮，老闆們個人的身家財產卻遠高於台灣經濟奇蹟時期的水平，這是很弔詭的現象，而政府及為企業賣命的勞工朋友們，卻始終不知道企業的真實經營狀況為何，員工們在看不到企業的理念、文化及社會責任、何談對社會的貢獻及企業理念、文化的認同？近年來，社會案件頻傳，先不談個人的教化素養，這不正是人民對整體社會失去認同的表態嗎？但亟欲獲取最大利益的老闆們，根本對社會風氣的敗壞毫不在乎，繼續蒙騙著為他賣命的員工，並把所有的過錯推咎於不影響他的任何人事物。

上至國家政府、下至一般員工，都被玩弄於有心人士的手掌之中，而這些苦主們卻仍為老闆們護航，只因被壓縮的生存空間，需要老闆們的施捨，所以，再怎樣辛苦，仍然天天奉獻自己純潔的身心靈，換取老闆們隨意的喧洩，當年老色衰，無法再吸引老闆眼光時，就成為隨手丟棄的殘渣，毫無價值！

而台灣經濟的未來是走向何處呢？
挖空台灣所有資源的老闆們，也僅是這食物鏈的一環，在更高的一層，也是某人隨手丟棄的殘渣。若這些老闆們仍不懂得開誠布公，與國家、政府、企業的員工及自己的家人同心面對大環境，終有一天，所有的豐功偉業都將埋於歷史的塵埃，不再輝煌...。

---

20160807...
原先思考的點，是以老闆應與員工站在同一陣線，為公司存亡及企業發展共盡心力，而非將所有責任推咎於底下員工的無能、人事預算大於公司獲利預期等，畢竟同站一條船上，同甘共苦，才是真正的共體時艱。但在資本主義的薰陶下及經營管理的層面，大部分的人皆表示資方及勞方有所區別。

既然資勞雙方無法站在同一陣線，回到僱傭關係層面討論，勞工也無需負公司存亡責任，受老闆的威脅恐嚇，管它所謂共體時艱，那麼勞工的薪資，是否應回歸勞方自身的評定，而非由資方管控？勞工的優劣也不應由資方批評，應回到市場機制評斷，是否應由市場機制來決定勞工基本薪資，而非讓老闆胡天亂地的自行喊價？

---

20160806...
就以公司制度來看，老闆也是公司的一員，但老闆的薪資彷彿見不得光似，從來不為人知。權如總統的身家財產及每月薪資47萬元都能使記者們吵得人仰馬翻，老闆們應從公司獲取多少利益卻無人關心。一方面喊著要勞工們共體時艱，抗拒勞工們爭取更多福利，站在勞方的對立面去剝奪勞方的基本權利，一方面卻調撥公司大部分的資源，成為自身的身家財產，表現自己的社經地位。

老闆是公司的一員，也是從公司的營收中獲利，為何沒人討論老闆應得多少薪資？看著勞工權益隨著物資上漲、薪資倒退縮減，台灣企業發展倒退走，又為何沒人討論公司經營需佔營收多少%，人力成本中的老闆薪資又應拿取公司營收多少%？

成天講求公平正義，喊著慣老闆們買新房、新車、新小三，不顧勞工們權益，又為何不以團體力量去裁決領導人應得權利？

是因為期待自己有天也成為老闆，擁有眾多奴才為自己賣命，所以才允許權利不均的階級制度？所以才總是踩著別人爭權，成就弱肉強食的叢林都會文化？

首先感謝大家的熱烈討論。

桑羊曾經當過老闆，也當過員工，請容許桑羊發表點自己的意見，大家參考。

其實有些樓主有講中幾個爭議點，但其實有很多立場是看從哪個角度出發的。

老闆(董事長，有上市公司都算)的薪水到底有沒有限制，

答案是有的，除了公司法規範之外還有股東會議可以制定(篇幅太長，不另述)，

那為什麼有明定的法規法源，還會有爭議?

其實跟台灣的制度不健全有關係，而且政商一家親，都是個問題

(不能說這是台灣獨有的現象，而是全世界各國都有，只是台灣的問題更嚴重罷了)

很多的老闆(董事長)會利用法規漏洞用捐錢(基金會)的方式將公司(或個人)純利給縮水，

這筆金額簡單的來說就是老闆(董事長)將錢左手轉右手，其實錢一直都在老闆(董事長)的掌控之中，

除非政治選舉壓錯寶，不然一般國稅局是甚少主動去查稅的，

尤其是規模大的企業有專業會計師在處理帳目，所以即使查了帳也是看不出問題的。

但從另一方面看，老闆(董事長)大多是負一家公司成敗之責(盈虧)，且也需負員工生計之責，

故只要員工的薪資及福利沒有明顯的縮減，一般員工是不會對老闆賺多少錢有太大意見的。

這是表示即使有法規規定，但其實是限制不了老闆(董事長)應該領多少薪水的。

因為桑羊當過老闆(小小公司啦=.=)，所以約略知道知道一部分。

另外，勞資雙方天生在立場上就是相左的(剛好桑羊現在是勞方=.=)，

桑羊因為當過付薪水的那個人，所以知道一般的中小企業其實很難生存。

公司獲利入帳時，員工要求加薪加福利，公司虧損時員工要減薪縮福利嗎?

這其實是一個再簡單不過的道理。

如果員工的才能本領通天，桑羊想這位優秀的員工應該也不會屈居於別人之下，

這個則是一個很現實的問題。

因此願不願與公司共體時艱或是榮辱與共，這是看員工的個人感覺。



看問題的角度其實很多，得出的結論也都不盡相同，

其實對桑羊來說，這道題目比較像是申論題，就看個人的角度看法，

認真的來說，並沒有標準答案!!

老闆是給錢的，怎麼談他的薪水！！

台灣很多企業老闆都是兩三人開始搞大的
一開始債都老闆在背 倒了就倒了
我只要不上市怎樣管
或是家族企業 我掌最大股
任何誰也撼動不了握 我管你其他人怎樣想
政府一針與論跟著來

上市上櫃的公司比較透明可以看到, 但是一般公司, 老闆哪會讓你知道賺多少他拿多少,
且會計要作帳做成虧錢或是沒賺錢, 你也沒辦法啊.

imdlboy 發表於 2016-9-18 19:08
除非你能做上那個老闆位子
當你要思考怎麼做公司會賺更多錢，還要養一群員工的時候就不會想這些

我不是老闆，但我是某一家小公司老闆的兒子。
正因為有在其他行業工作時學到的體悟，和回想父親如何經營自家公司，
才反思領導位階的人應持有何種心態，並發表此文與各位共同分享討論。

無所謂，感謝您的分享，謝謝

除非你能做上那個老闆位子
當你要思考怎麼做公司會賺更多錢，還要養一群員工的時候就不會想這些

剛開始的敘述，有些不正確，導致參與討論的人都將話題圍繞在老闆不是員工，不需要領薪資，也使得個人原先議題所預期的方向有些偏離。

那麼，換個方式來問，老闆的最高獲利應為多少？企業資產是否應公開透明？
現在的企業經營，雖說公司同仁皆在一艘船上打拼，但底下的員工從來不可得知公司的營運狀況如何？為誰辛苦為誰忙？還要肩負老闆不當經營的爛攤子；政府及國稅局永遠都看不到公司應當繳納的正確稅額，縱使查出某某為欠稅大王，實際公告的欠稅金額仍遠遠低於某某不當獲利應繳納的稅額。

是的，老闆經營企業，要背負許多旁人看不到的因素，付出了心血、勞力，苦心經營也是為了最大獲利，但企業經營不僅是為了老闆個人的獲利，更多是為了社會責任及企業理念、文化傳承。相對地，員工貢獻智力、體力、經驗及人脈除了能獲取穩定報酬外，在企業的發展亦背負了對社會的貢獻及該企業理念、文化的認同。於企業整體而言，老闆和員工應為一條心，共同為該企業及所應背負的責任奮鬥，如同機器運作，缺一螺絲不可。

思考台灣目前經濟亂象，是領頭羊偏離軌道？還是員工們失去方向？
回到台灣所面臨的現況，企業對人才的百般苛求，貧富差距日益漸深，勞工基本薪資早已跟不上物價膨脹，生活的困難使台灣面臨了年輕一輩選擇不婚及少子化，成天看著金字塔頂端的人們炫富高歌，卻只剩下小確幸能自我滿足，在此生存條件，台灣的員工們若不認真積極工作，不朝著企業應有的方向前進，根本是走向自我生命的末路。

再反思領頭羊對企業的經營，能看到的僅是領頭羊們房子一間接一間的買，身旁俊男美女一個接一個的換，社會資源如同塵土般的揮霍，擁有一群大吹法螺、歌功頌德的星宿派弟子，以隨時提升自己的身價及地位，並隨時恐嚇底下的員工，大則產業外移、小則讓員工人間失格，逼迫員工們拼出所有，僅換取微薄的生存。

同為企業一體，在老闆與員工之間，卻隔著一個看不見的牆，而這看不見的牆，正是老闆們的不當獲利！
台灣的經濟日益萎縮，老闆們個人的身家財產卻遠高於台灣經濟奇蹟時期的水平，這是很弔詭的現象，而政府及為企業賣命的勞工朋友們，卻始終不知道企業的真實經營狀況為何，員工們在看不到企業的理念、文化及社會責任、何談對社會的貢獻及企業理念、文化的認同？近年來，社會案件頻傳，先不談個人的教化素養，這不正是人民對整體社會失去認同的表態嗎？但亟欲獲取最大利益的老闆們，根本對社會風氣的敗壞毫不在乎，繼續蒙騙著為他賣命的員工，並把所有的過錯推咎於不影響他的任何人事物。

上至國家政府、下至一般員工，都被玩弄於有心人士的手掌之中，而這些苦主們卻仍為老闆們護航，只因被壓縮的生存空間，需要老闆們的施捨，所以，再怎樣辛苦，仍然天天奉獻自己純潔的身心靈，換取老闆們隨意的喧洩，當年老色衰，無法再吸引老闆眼光時，就成為隨手丟棄的殘渣，毫無價值！

而台灣經濟的未來是走向何處呢？
挖空台灣所有資源的老闆們，也僅是這食物鏈的一環，在更高的一層，也是某人隨手丟棄的殘渣。若這些老闆們仍不懂得開誠布公，與國家、政府、企業的員工及自己的家人同心面對大環境，終有一天，所有的豐功偉業都將埋於歷史的塵埃，不再輝煌...。

老闆是給錢的，怎麼談他的薪水！！

老闆只會期望底下的員工為他賺來更多的錢
我不覺得他會有個薪資標準
我會更期望這間公司的福利制度
老闆會將賺來的好多好多錢
也分散出來給予一起打拚的員工

老闆還算薪資的話  那我們這些員工 不就不要做了

不同的位置.....
不同的眼界及想法.....
沒有什麼絕對的錯和對.....
畢竟.....
人不為已,天誅地滅啊.....

老闆怎麼算薪資？連他們賺多少都不知道了，而已不管賺多賺少都跟勞工沒關係，唉∼∼∼

公司成為股份有限公司後就看股權
董事會上會有大股東監察經理跟董事長..等等,決定公司的重大決策或人事決定及營運方針
這些分配的就是每股盈餘也就是常聽的EPS
公司賺愈多股份佔有者就賺多，會反應在股票市場
所有有股票的人都是這家公司的老闆,只是通常我們只對管理者稱為老闆
而所謂高階管理者的薪資即板友想討論的老板的薪資
管理者要對大股東董事等等人負責所以國外才會衍生出管理CEO制度
CEO的酬庸可能是股票或是薪資,通常股票有利益綑綁的作用使得代理人CEO有誘因越幫公司賺錢即是越幫自己賺錢
但是因為文化的不同在台灣通常是家族企業
你是否是當權者的小團體?也就是站對邊更重要
站對邊自己人就有位置,有位置有權力高薪厚祿但可能能力不足,可是一切只是因為她是小團體的自己人
因此台灣企業更重視政治文化所以拼命做COST DOWN
國外當然也很努力做COST DOWN但是相對來說為了要創造藍海更重視idea的提出

因此外國的企業是以品牌及創意取勝
台灣是以廉價代工(cost down)服務態度(政治文化)取勝

所以感受到上位者不一定能力強悍有idea但是一定政治正確很有威信(對下面)對上邊就很逢迎(老闆是不會錯的,老闆英明),因此也常被嘲諷台灣企業要的是奴才不是人才
那麼究竟這些沒有idea的高階管理人卻稱它們有管理通才的人才該拿多少呢?
台灣公司另有研擬一套制度,也就是常聽說的科層體制的金字塔模式
也因此常感覺高階管理人搞不清楚狀況出一張嘴卻領高薪還要常常要技術人才講解,因為政治正確才是最重要的,所以在台灣做人比做事重要,在國外也是有相同情形,但是國外更鼓勵idea,賈伯斯即是顯例
但是賈伯斯只有一個,高階政治正確做到管理職的人卻有無數,所以出社會後多做多錯少做少做,會討人歡心,會做人才是最重要,技術跟idea留給下面去煩惱吧,想不出來就COST down down down~~~形成肥貓文化,想出來了就是我帶領的團隊成功因為我領導有方,也因為更上層信任你又把你拔高,你又拔高你信任的下屬或親信,形成小團體,所以最重要的是最上層想塑造的公司文化是如何?也會決定下面管理者的管理文化,形成現在台灣的企業文化.短視!壓榨!沒有區別性的獲利能力,成本是最重要的,研發也是往成本考量,如何更便宜?更有效率?更快速?為主要的圭臬,這是經濟學�面的供需原則,也就是說台灣都在把自己的商品做成必需品,外國都在把自己的商品做成奢侈品,這是兩種不同概念,越扯越多就複雜了,何謂必需品與奢侈品就請有興趣者查閱書本了,呵呵。

原先思考的點，是以老闆應與員工站在同一陣線，為公司存亡及企業發展共盡心力，
而非將所有責任推咎於底下員工的無能、人事預算大於公司獲利預期等，
畢竟同站一條船上，同甘共苦，才是真正的共體時艱。
但在資本主義的薰陶下及經營管理的層面，大部分的人皆表示資方及勞方有所區別。

既然資勞雙方無法站在同一陣線，回到僱傭關係層面討論，
勞工也無需負公司存亡責任，受老闆的威脅恐嚇，管它所謂共體時艱，
那麼勞工的薪資，是否應回歸勞方自身的評定，而非由資方管控？
勞工的優劣也不應由資方批評，應回到市場機制評斷，
是否應由市場機制來決定勞工基本薪資，而非讓老闆胡天亂地的自行喊價？

這就又扯到了香檳塔教喻了
正常最上層的酒杯倒滿了就該往下分享
但實際狀況是~~~上面的酒杯越變越大~~~永遠也滿不了~~~直到壓垮了下層所有的酒杯還是沒滿
那沒滿的酒杯只好再堆疊在跟現在一樣大的香檳塔頂端~~!!!繼續變大

上市公司或許是這樣，要求獲利。
但是 有為了炒短線獲利，釋放一些利多、炒股，也有設立全資的子公司，隱藏的不良債務，或是專包自家案子...
老闆的心思很難猜，正派的老闆，真的不多。

要是你是老闆,你會拿薪資嗎?你拿的是獲利
大餅只是畫出來好看的