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luffyyaya
伯爵 | 2016-8-6 16:16:30

本篇最後由 luffyyaya 於 2016-8-20 11:11 編輯

20160820...
剛開始的敘述,有些不正確,導致參與討論的人都將話題圍繞在老闆不是員工,不需要領薪資,也使得個人原先議題所預期的方向有些偏離。

那麼,換個方式來問,老闆的最高獲利應為多少?企業資產是否應公開透明?
現在的企業經營,雖說公司同仁皆在一艘船上打拼,但底下的員工從來不可得知公司的營運狀況如何?為誰辛苦為誰忙?還要肩負老闆不當經營的爛攤子;政府及國稅局永遠都看不到公司應當繳納的正確稅額,縱使查出某某為欠稅大王,實際公告的欠稅金額仍遠遠低於某某不當獲利應繳納的稅額。

是的,老闆經營企業,要背負許多旁人看不到的因素,付出了心血、勞力,苦心經營也是為了最大獲利,但企業經營不僅是為了老闆個人的獲利,更多是為了社會責任及企業理念、文化傳承。相對地,員工貢獻智力、體力、經驗及人脈除了能獲取穩定報酬外,在企業的發展亦背負了對社會的貢獻及該企業理念、文化的認同。於企業整體而言,老闆和員工應為一條心,共同為該企業及所應背負的責任奮鬥,如同機器運作,缺一螺絲不可。

思考台灣目前經濟亂象,是領頭羊偏離軌道?還是員工們失去方向?
回到台灣所面臨的現況,企業對人才的百般苛求,貧富差距日益漸深,勞工基本薪資早已跟不上物價膨脹,生活的困難使台灣面臨了年輕一輩選擇不婚及少子化,成天看著金字塔頂端的人們炫富高歌,卻只剩下小確幸能自我滿足,在此生存條件,台灣的員工們若不認真積極工作,不朝著企業應有的方向前進,根本是走向自我生命的末路。

再反思領頭羊對企業的經營,能看到的僅是領頭羊們房子一間接一間的買,身旁俊男美女一個接一個的換,社會資源如同塵土般的揮霍,擁有一群大吹法螺、歌功頌德的星宿派弟子,以隨時提升自己的身價及地位,並隨時恐嚇底下的員工,大則產業外移、小則讓員工人間失格,逼迫員工們拼出所有,僅換取微薄的生存。

同為企業一體,在老闆與員工之間,卻隔著一個看不見的牆,而這看不見的牆,正是老闆們的不當獲利!
台灣的經濟日益萎縮,老闆們個人的身家財產卻遠高於台灣經濟奇蹟時期的水平,這是很弔詭的現象,而政府及為企業賣命的勞工朋友們,卻始終不知道企業的真實經營狀況為何,員工們在看不到企業的理念、文化及社會責任、何談對社會的貢獻及企業理念、文化的認同?近年來,社會案件頻傳,先不談個人的教化素養,這不正是人民對整體社會失去認同的表態嗎?但亟欲獲取最大利益的老闆們,根本對社會風氣的敗壞毫不在乎,繼續蒙騙著為他賣命的員工,並把所有的過錯推咎於不影響他的任何人事物。

上至國家政府、下至一般員工,都被玩弄於有心人士的手掌之中,而這些苦主們卻仍為老闆們護航,只因被壓縮的生存空間,需要老闆們的施捨,所以,再怎樣辛苦,仍然天天奉獻自己純潔的身心靈,換取老闆們隨意的喧洩,當年老色衰,無法再吸引老闆眼光時,就成為隨手丟棄的殘渣,毫無價值!

而台灣經濟的未來是走向何處呢?
挖空台灣所有資源的老闆們,也僅是這食物鏈的一環,在更高的一層,也是某人隨手丟棄的殘渣。若這些老闆們仍不懂得開誠布公,與國家、政府、企業的員工及自己的家人同心面對大環境,終有一天,所有的豐功偉業都將埋於歷史的塵埃,不再輝煌...。




20160807...
原先思考的點,是以老闆應與員工站在同一陣線,為公司存亡及企業發展共盡心力,而非將所有責任推咎於底下員工的無能、人事預算大於公司獲利預期等,畢竟同站一條船上,同甘共苦,才是真正的共體時艱。但在資本主義的薰陶下及經營管理的層面,大部分的人皆表示資方及勞方有所區別。

既然資勞雙方無法站在同一陣線,回到僱傭關係層面討論,勞工也無需負公司存亡責任,受老闆的威脅恐嚇,管它所謂共體時艱,那麼勞工的薪資,是否應回歸勞方自身的評定,而非由資方管控?勞工的優劣也不應由資方批評,應回到市場機制評斷,是否應由市場機制來決定勞工基本薪資,而非讓老闆胡天亂地的自行喊價?




20160806...
就以公司制度來看,老闆也是公司的一員,但老闆的薪資彷彿見不得光似,從來不為人知。權如總統的身家財產及每月薪資47萬元都能使記者們吵得人仰馬翻,老闆們應從公司獲取多少利益卻無人關心。一方面喊著要勞工們共體時艱,抗拒勞工們爭取更多福利,站在勞方的對立面去剝奪勞方的基本權利,一方面卻調撥公司大部分的資源,成為自身的身家財產,表現自己的社經地位。

老闆是公司的一員,也是從公司的營收中獲利,為何沒人討論老闆應得多少薪資?看著勞工權益隨著物資上漲、薪資倒退縮減,台灣企業發展倒退走,又為何沒人討論公司經營需佔營收多少%,人力成本中的老闆薪資又應拿取公司營收多少%?

成天講求公平正義,喊著慣老闆們買新房、新車、新小三,不顧勞工們權益,又為何不以團體力量去裁決領導人應得權利?

是因為期待自己有天也成為老闆,擁有眾多奴才為自己賣命,所以才允許權利不均的階級制度?所以才總是踩著別人爭權,成就弱肉強食的叢林都會文化?

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iting1
侯爵 | 2016-8-6 17:32:12

資料不透明
很難訂標準

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zero1419556
王室 | 2016-8-6 17:59:12

大老闆連稅都不用繳,他們會誠實公布所得嗎?
發文者,似乎不了解,。

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luffyyaya + 1 發文讓大家省思何謂公平正義

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akb48at
王子 | 2016-8-6 18:15:07

老闆的薪資公布出來會死人的....

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joemcc
皇帝 | 2016-8-6 19:32:20

本篇最後由 joemcc 於 2016-8-6 19:34 編輯

老闆沒有薪資,只有股權的股利分配;員工工作可以領取薪資,老闆工作得看有沒有賺錢,沒賺錢就得認賠,卻還是得付員工薪水。老闆可以獲得利益的部分,如果就單純公司營業額+業外投資來看,營業收入扣除掉生產成本、人事成本、營業各種稅類......之後,老闆才依餘額、依股權分配股東利益,如果沒賺錢,就像投資股票一樣沒反映在股價,股價下跌,股東包括老闆及董事們就是賠錢。扣除成本及稅後之盈餘,該有多少分配予股東,<公司法>及相關法規或有規定,如果不當挪用資產,如掏空,那就是犯法了。基於公司自理、追求最高利益、維護股東權益,公司會在股東大會與股東討論及規範。好一點的公司會讓員工入股、會有員工分紅,都是在董事會、股東會討論決定,畢竟投資生產的是股東們。

至於老闆是不是公司的一員,「薪資」(?)該不該和員工薪水一併討論.......為何會有勞、資雙方之差別,就在於此。勞方追求的是工作保障、薪資保障、身心安全,資方追求的是最大獲利,就「薪資」的層面上,並不是同一個範疇在討論的。

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shadow915
高級版主 | 2016-8-6 22:01:52

樓主的邏輯不是沒有實驗過,上個世紀的人民公社就是類似的想法,國營事業也是用同樣的邏輯,而這些剛好都是今天被認為行不通以及要求改革的。

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白駒奕
侯爵 | 2016-8-6 23:29:10

老闆在自已的公司、企業�,就是國王、主宰..
老闆也可以支薪,也可以不支薪,開個會領個車馬費、用公司車接送,司機、油錢...都可以報公帳,看老闆的意思..
甚至 出差、學習、應酬也可以報公帳。
但是該課稅的項目 拿了,就會有個人所得,得報個人所得稅..同時要應付董事會成員的要求福利,還有一年一次小股東的刁難...
只要賺錢,而老闆帳又做得漂亮一點,沒有人會去查的。
世事如此

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sonic995
大公爵 | 2016-8-6 23:48:43

要是你是老闆,你會拿薪資嗎?你拿的是獲利
大餅只是畫出來好看的

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白駒奕
侯爵 | 2016-8-7 00:48:42

上市公司或許是這樣,要求獲利。
但是 有為了炒短線獲利,釋放一些利多、炒股,也有設立全資的子公司,隱藏的不良債務,或是專包自家案子...
老闆的心思很難猜,正派的老闆,真的不多。

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Vinchen5158
侯爵 | 2016-8-7 03:00:45

這就又扯到了香檳塔教喻了
正常最上層的酒杯倒滿了就該往下分享
但實際狀況是~~~上面的酒杯越變越大~~~永遠也滿不了~~~直到壓垮了下層所有的酒杯還是沒滿
那沒滿的酒杯只好再堆疊在跟現在一樣大的香檳塔頂端~~!!!繼續變大

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luffyyaya
伯爵 | 2016-8-7 10:36:51

原先思考的點,是以老闆應與員工站在同一陣線,為公司存亡及企業發展共盡心力,
而非將所有責任推咎於底下員工的無能、人事預算大於公司獲利預期等,
畢竟同站一條船上,同甘共苦,才是真正的共體時艱。
但在資本主義的薰陶下及經營管理的層面,大部分的人皆表示資方及勞方有所區別。

既然資勞雙方無法站在同一陣線,回到僱傭關係層面討論,
勞工也無需負公司存亡責任,受老闆的威脅恐嚇,管它所謂共體時艱,
那麼勞工的薪資,是否應回歸勞方自身的評定,而非由資方管控?
勞工的優劣也不應由資方批評,應回到市場機制評斷,
是否應由市場機制來決定勞工基本薪資,而非讓老闆胡天亂地的自行喊價?

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jaredlui
男爵 | 2016-8-8 03:38:37

本篇最後由 jaredlui 於 2016-8-8 03:52 編輯

公司成為股份有限公司後就看股權
董事會上會有大股東監察經理跟董事長..等等,決定公司的重大決策或人事決定及營運方針
這些分配的就是每股盈餘也就是常聽的EPS
公司賺愈多股份佔有者就賺多,會反應在股票市場
所有有股票的人都是這家公司的老闆,只是通常我們只對管理者稱為老闆
而所謂高階管理者的薪資即板友想討論的老板的薪資
管理者要對大股東董事等等人負責所以國外才會衍生出管理CEO制度
CEO的酬庸可能是股票或是薪資,通常股票有利益綑綁的作用使得代理人CEO有誘因越幫公司賺錢即是越幫自己賺錢
但是因為文化的不同在台灣通常是家族企業
你是否是當權者的小團體?也就是站對邊更重要
站對邊自己人就有位置,有位置有權力高薪厚祿但可能能力不足,可是一切只是因為她是小團體的自己人
因此台灣企業更重視政治文化所以拼命做COST DOWN
國外當然也很努力做COST DOWN但是相對來說為了要創造藍海更重視idea的提出

因此外國的企業是以品牌及創意取勝
台灣是以廉價代工(cost down)服務態度(政治文化)取勝

所以感受到上位者不一定能力強悍有idea但是一定政治正確很有威信(對下面)對上邊就很逢迎(老闆是不會錯的,老闆英明),因此也常被嘲諷台灣企業要的是奴才不是人才
那麼究竟這些沒有idea的高階管理人卻稱它們有管理通才的人才該拿多少呢?
台灣公司另有研擬一套制度,也就是常聽說的科層體制的金字塔模式
也因此常感覺高階管理人搞不清楚狀況出一張嘴卻領高薪還要常常要技術人才講解,因為政治正確才是最重要的,所以在台灣做人比做事重要,在國外也是有相同情形,但是國外更鼓勵idea,賈伯斯即是顯例
但是賈伯斯只有一個,高階政治正確做到管理職的人卻有無數,所以出社會後多做多錯少做少做,會討人歡心,會做人才是最重要,技術跟idea留給下面去煩惱吧,想不出來就COST down down down~~~形成肥貓文化,想出來了就是我帶領的團隊成功因為我領導有方,也因為更上層信任你又把你拔高,你又拔高你信任的下屬或親信,形成小團體,所以最重要的是最上層想塑造的公司文化是如何?也會決定下面管理者的管理文化,形成現在台灣的企業文化.短視!壓榨!沒有區別性的獲利能力,成本是最重要的,研發也是往成本考量,如何更便宜?更有效率?更快速?為主要的圭臬,這是經濟學�面的供需原則,也就是說台灣都在把自己的商品做成必需品,外國都在把自己的商品做成奢侈品,這是兩種不同概念,越扯越多就複雜了,何謂必需品與奢侈品就請有興趣者查閱書本了,呵呵。

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Jerry000go
大公爵 | 2016-8-8 06:16:14

老闆怎麼算薪資?連他們賺多少都不知道了,而已不管賺多賺少都跟勞工沒關係,唉∼∼∼

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xdarks
王子 | 2016-8-9 09:00:23

不同的位置.....
不同的眼界及想法.....
沒有什麼絕對的錯和對.....
畢竟.....
人不為已,天誅地滅啊.....

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慎言
威爾斯親王 | 2016-8-9 16:38:03

老闆還算薪資的話  那我們這些員工 不就不要做了

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dst622
大公爵 | 2016-8-13 16:55:28

老闆只會期望底下的員工為他賺來更多的錢
我不覺得他會有個薪資標準
我會更期望這間公司的福利制度
老闆會將賺來的好多好多錢
也分散出來給予一起打拚的員工

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k95060031
侯爵 | 2016-8-13 17:12:14

老闆是給錢的,怎麼談他的薪水!!

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